"Наше бытие определяет наше сознание"(с) К.Маркс

Вот мне и интересно – как вы считаете?
Наше бытие определяет наше сознание? Или наше сознание определяет наше бытие?

З.Ы. Ответы на эти вопросы я знаю. Мне интересно, что ВЫ думаете по этому поводу.

к примеру, молодёжные субкультуры подчёркивают тезис Маркса.
гопники являются гопниками с соответствующими интересами, потому что они ведут такой образ жизни: семки футбол,ягуар на скамеечке.

этот вопрос - не более, чем вопрос о внутреннем и внешнем)

Мы пьём бехеровку, пиво, поём песни про Вудза - мы гопники?
Или нужны обязательно семки, ягура, футбол и скамеечка?


Ага.
Но для каждого будет что-то первично, а что-то вторично.

Сообщение отредактировал Makedonskiy - 24.11.2009, 13:51

Сань, ты фигню какую-то говоришь. гопники ведут иной образ жизни. у них другие интересы. это же очевидно.

Да эт я прикалываюсь.

Если бы это было так, обезьяна никогда бы не слезла с дерева и не превратилась в человека.
Бытие определяло бы её сознание в рамках обезьяньей стаи, эволюция человечества была бы невозможна.

Однако мы с вами сидим за компьютерами и сам этот факт является опровержением слов Маркса.

Наше сознание изгибает, трансформирует реальность, в этом, на мой взгляд и есть суть прогресса.

как ты Маркса-то опровергла)
ты неверно интерпретировала понятие бытие по Марксу. он рассматривал бытие с точки зрения законов диалектики. а законы диалектики неприменимы к обезьянам

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 24.11.2009, 14:27

Леня, ну, пусть не обезьяна на дереве, а времена мрачного средневековья. Так лучше?

тогда ты сама себе противоречишь

в чем, я не вижу противоречий

в средневековье только обезьяны сидели на деревьях. люди жили в домах,селились в городах, образуя социальные группы, через них сословия, этносы и суперэтносы.

Бытие - это осознанное принятие текущего и постоянного состояния дел.

Сознание это положение может изменить.

факт зомбоящика определённо это подтверждает

Наше сознание, безусловно, до определенного момента развивается и формируется под воздействием социальной среды, в которой мы существуем.

И, если бы, следуя логике Маркса, сознание оставалось бы в границах бытия (в определенном временном интервале) человек и не помышлял бы ни о чем ином, а лишь сохранял бы уклад, свойственный этому социуму на данном этапе развития. Таким образом, и развите было бы невозможно.

Однако, что-то заставляет человека мыслить не в рамках бытия, а за его пределами.

Лера. ты права. но таких людей меньше процента от остальных.

Ну, если бы их можно было посчитать!!!!
Я все-же склонна думать, что их гораздо больше.

посчитай, сколько за всё время истории человечества было ярких людей, которые прославились своими деяниями. вот. а остальные мыслят в рамках своего времени.

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 24.11.2009, 14:56

тут еще зависит, от того, как определять бытие. Если как просто то, что есть вокруг, "стая" (Лерин пример про обезъян), то тогда Лера права. А если как окружающую среду в целом - постоянно меняющуюся, подталкивающую к адаптации, тогда все таки бытие рулит)

Бытие - это типа существующая независимо от нашего сознания т.е. вода, воздух, земля итд, а также материальные условия жизни общества живеца куево или окуительно. Сие есть бытие! (Машина, хата....)
Сознание - это способность человека думать, рассуждать... что есть хорошо, а что есть хрэново.
Из одного другое не вытекает,однако, в большинстве случаев какое бытие – такое и сознание и при смене бытия меняется сознание.
Есть человек из средней семьи со среднем достатком, очень экономный итд итп, ему в один прекрасный момент все это заибло и он решил не надолго изменить все вокруг, он стал много трудился и в жизни у него начался новый этап, ему все давалось легко, рубил много баблоса, изменились взгляды на жизнь, изменилось опщение изменилось все вокруг(машина, шмотки, девачки)...потом он сказал...да все круто, но слишком скучно и не интересно, все как-то спланировано и легко. И решил он вернутся в свою старую жизнь, однако сознание у него изменилось он побывал в другом бытие.
Тем самым могу сказать что Бытие (Машина, квартира) изменило его сознание (ценности, рассуждения), а затем сознание изменило бытие (Вы конечно меня не поймете, но когда я с иномарки пересаживаюсь в Окушку, я продолжаю себя чувствовать так же офигенно как в иномарке, т.е. состояние души, эйфория, любовь к первой машине, воспоминания.....)!
Тут можно рассуждать долго.
p.s. это все ИМХО