Оленька, а за счет чего, по твоему мнению, меняется окружающая среда?
Та самая, которая подталкивает к адаптации?
(Только давайте отбросим фатор климата, как несущественный.)

много факторов. Помимо климата есть еще ресурсы, их ограниченность, социум, причем с развитием человечества этих факторов становится больше - экономика, информация. И климат я кстати бы не стала скидывать со счетов.

Нет ну конечно можно допустим смотря на потекший унитаз говорить ваххххх какая проблема сральник потек или вообще игнорируя так же посрать туда и не заметить то что ваще чет с ним случилось, мол а пофиг на него, пущай течет......... А можно посмотрев на этот безпредел взять клчючи ну и там все что пологается починить иль купить новый.
Опять же все зависит от бытия и сознание чела.
Если чел говно - то ему пофиг
Если лентяй - то буит срать фигово
ну а если приятно фигово срать - то жизня видимо для него офигительная.

Бан два дня.за игнорирование предупреждений о матерщине. наслаждайся.Мух.

2 дня бана. За создание бота количество дней умножается на х2. Тоесть 4 дня бана. За создаение ещё одного бота 4 дня умножиться на 2. И так далее. (Мак)

Сообщение отредактировал Makedonskiy - 24.11.2009, 16:39

В принципе, сама по себе ограниченность ресурсов влияет на сознание, давая понять, что жратва не будет вечно падать с неба.

Но вот какие выводы каждый отдельно взятый индивидуум сделает из этого факта?
Нет ведь единой схемы "определения сознания под воздействием бытия"!

Один ляжет умирать, другой уйдет с горя в запой, а третий напряжет мозг и усилием мысли изменит свое бытие.

Вот и получается, что бытие лишь подталкивает сознание к изменению бытия.

так и есть) только ты рассматриваешь понятие бытие с потребительской точки зрения,так?

В данном контексте- да, с потребительской.
Есть желание рассмотреть бытие с иной точки зрения?
Давай, это, пожалуй, будет интереснее.

нет, это я к своему утверждению

ну вот, таким образом и определяет) Средства для запоя тож не падают) а лечь умирать не даст инстинкт самосохранения

Олик, я бы сказала так- у человека всегда есть выбор- мыслить в рамках бытия или прорваться мыслью сквозь его границы, дабы постичь нечто большее, чем "объективную реальность, данную нам в ощущениях".

Лер, согласна, но это уже другая тема)

Если не брать наполеонов в расчет и вспомнить в каком контексте фраза упоминалась. То да. Среда, в которой человек вырастает определяет его дальнейшее поведение. И только ранняя смена "бытия" поможет. Вобщем если ты вырос среди гопников, то читать Канта и фанатеть от авторского кино тебе не светит.)

"Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки не вывести никогда." (с) мудрость народная

Есть конечно исключения, но оооочень мало.

Однако, если выращивать ребенка среди гениев, это не является гарантией его гениальности.
А вот обратная закономерность работает на 100%.
Пример- дети-маугли.
Дети, выращенные в среде животных хотя бы до 5-ти летнего возраста, НИКОГДА не смогут стать полноценными членами человеческого общества.

а гениальность это не антипод деревенскому простодушию

Хорошо, скажу иначе.
В высокодуховном обществе несмотря на идеальные условия воспитания, непременно появится маньяк, алкаш или еще черт-знает кто.

ВО! Ну если папа и мама доктора наук и дитя не шарится по подворотням с пиффком а сидит уроки учит, то мы и получим 14-и летнего студента МГУ (есть друган такой).

Но если предки хоть нобелевские лауреаты, но дитя выросло в компании дворовой гопоты, то таким оно и будет. Вспоминаю свою бывшую.)) И потребности расти может просто не возникнуть. Потребности заложены не те.. более приземленные.

Так что Маркс таки был прав.) Хотя правило намного лучше срабатывает на деградацию, чем на рост.

Сообщение отредактировал Cartel - 24.11.2009, 17:08

если идеализировать, то не появится.
появится алкаш, если его социальное окружение изменится.(если кто-то даст ему попробовать бухло,и ему понравится. то же самое с маньяком. это отклонения,происходящие под действием(или следствием) внешних каких-то воздействий)и,как следствие, изменится бытие.

А ряд исследований утверждают, что наши увлечения и выбор профессии являются генетически предрасположенными.
Окружение лишь формирует детали на этих предрасположенностях, но никак не влияет на то, "как" ты будешь жить и работать.
И это "как" никак изменить нельзя. И в рамках какой-то определённой деятельности человек никогда не изменит своего отношения к ней. Либо это его, либо не его генетически.

А ты считаешь, что в идеальном обществе и бухла нет?!

Кстати, маньяки с рождения имеют отклонения (скажем, в отпечатках пальцев рук и ног), которые можно зафиксировать и предполагать возможность развития патологических наклонностей.
Так что идеальная среда не есть гарантия генетических нарушений, отклонений, ведущих к формированию антисоциального психотипа.

Идеальная среда - это та, что помогает раскрыться генетически предрасположенным паттернам поведения.
Но в условиях, что мы не знает этих генетических предрасположенностей, идеальную среду мы создать не сможем. Можно лишь только пытаться "тыркать" своего ребёнка в разные виды деятельности, наблюдая за тем, к чему у него есть естественный интерес, а к чему нет.

Хотя обычно родители навязывают ребёнку занятия по своему разумению и интересам.

нет, я считаю,что идеального общества не бывает

ну, если часто об этом человеку напоминать, то всё может быть
з.ы. я не спорю с тобой, предрасположенность действительно есть.