Ты со мной не споришь, я с тобой не спорю.
Вроде пришли к конценсусу, но я, однако, так и не поняла, к какому!

Бытие определяет сознание - факт. Но это не касается маньяков, педофилов, алкашей и прочих отбросов общества) Вобщем всех тех у кого в родильной карте написано "ввиду врожденных нехороших признаков держать подальше от людей".

Ну а в реальной жизни "с кем поведешся, так тебе и надо" за редкими исключениями.

Помоему фигня про врожденное. Это как гороскопы. А маньяки (на примере всяких Банди и Мэнсонов) - жертвы нефигово трудного детства.

Сообщение отредактировал Cartel - 24.11.2009, 17:50

к тому, что бытие определяет наше сознание, за редким исключением уникумов

Вот у них как-раз бытие и определяет сознание. Их растили как уродов, издевались, били и не развивали как личность.  Так что с ВАМИ  я не согласна.

в чём ты не согласна?

Это был стеб на тему "врожденной предрасположенности". Да, получается что Маркс прав.

Стёб стёбом, а личное мнение всё же уступает в авторитете перед признанными научными работами.

По теме:

Они друг на дружку влияют. Бытие на сознание, сознание на бытие. Пример: от тебя ушла любимая. Это внешнее. Оно говорит внутреннему "Ты неудачник!". Внутреннее уверенно отвечает: "Пошло в жопу! Лучше ищи другую". И ты ищешь. Это - влияние внутреннего на внешнее.

Ты ищешь, ищешь, но никак не находишь. "Ты неудачник!" - говорит внешнее. "Эмммм, пошло в жопу! Давай действовать" - уже не так уверенно отвечает внутреннее.

Самое смешное, что это говорит не внешнее, а внутреннее. Ты сам говоришь себе это, оценивая происходящее...

Вообще, вопрос почему многие постоянно оценивают действительность довольно глубокий.
Если говорить общими словами, то это один из психофизических монстров, который питает сам себя.

Мы все хотим поступать правильно. Большинство на этом просто помешаны. Но чтобы поступать правильно нужны ориентиры, что есть правильно, а что не правильно. Для этого мы постоянно оцениваем действительность вокруг себя. И находясь в рамках созданного самим собой проградуированного мира на хорошее и плохое, правильное и неправильное, мы принимаем решение, как поступить.
В общих чертах мы просто загоняем сами себя в рамки стереотипного поведения, отчасти и от того, что наша оценка действительности всё так же стереотипирована.

Но за всеми этими стереотипами мы не слышим самих себя. Не слышим того, как в данной конкретной ситуации хотим поступить сами.
А услышать себя можно только вырвавшись за стены этого, созданного же самими, стереотипированного мира, перестав оценивать окружающую действительность. Не думать о том, что происходит, а слушать себя о том, что ты хочешь сделать...

Поступать правильно - значит поступать так, как ты хочешь сам, находясь вне рамках оценки происходящего.

А это означает, что наши внутренние желания определяются внешним миром только отчасти, его "структурой", контекстом, то, что сейчас тебя окружает.
А истинная их природа лежит за рамками контекста. Которая в свою очередь тоже поддаётся типизированию.

И это и есть те самые генетические предрасположенности к определённым моделям поведения, которые всё равно просматриваются даже под толстым слоем оценочно-правильных поступков.
И мы снова и снова наблюдаем, как кто-то из раза в раз повторяет всё те же социальные ошибки...

А ошибки ли это? Да и очень мало конкретики в этом разговоре.К примеру:
Ты считаешь, что это закрытие личности в рамки стереотипов. А я же, что борьба со своим же "Я" и животной(плохой) сущностью.
И не всегда можно поступать так, как хочется. Во многих случая на твоём пути может встать закон и хочешь ты или нет, но ты уже загнан в определенные рамки.А иначе придут злые дяденьки и объяснят, что они думают на этот счет.
Второй момент, прежде чем определить, что такое правильное или неправильно, сначала нужно определить, что приносит удовольствие и что есть цель.
То есть, внутри тебя эгоист кричит "Хочу! Всё мне, а ответ ничего!". Так вот, еще детские сказки учат тому, что если ты будешь поступать так и "играть в одни ворота", то окружающие тебя люди покинут тебя. И тебе будет плохо, удовольствия это не принесет. Поэтому есть смысл в том, что бы контролировать свои "Хочу" в стереотипных рамках.
А если же тебе не будет плохо, то тогда другой разговор. И ориентиры, что есть правильное и неправильное, расставляются в другой пропорции.

Сообщение отредактировал Экстрем - 25.11.2009, 6:25

Да, скорее именно так. Не прямое влияние, а постоянное взаимодействие.

Во-первых, я говорю о том, что надо отказаться от оценки действительности.
Т.е. я никак не могут ни сказать, ни принять, что какая-либо сущность является "плохой".


Именно. Но за этим хочется кроется очень большой пласт "другого" взгляда на мир.

А именно такой, который не действует в рамках оценок. Т.е. ты не можешь действовать "ради себя". Ты действуешь, потому что ты хочешь это сделать. И это единственная мотивирующая цель, которая заставляет тебя это делать. Ничего более. Никаких других мыслей и скрытых подтекстов.


Любое желание реализуется через цели. Ты видишь результат, ты хочешь результат. Каким образом ты этого результата добиваешься - вопрос исключительно твоего мастерства в этом деле.

Ты мыслишь категориями захотел что-то сделать - разбил окно. Потому что хочется.
Я мыслю категориями, что ты разобьёшь окно только если это поможет тебе достичь того, чего ты хочешь - в данном случае через разбитое окно.
Второй вопрос, ты говоришь о том, что каждый находится в социальных рамках, в рамках закона. Но тогда вопрос: достиг ли ты своей цели, если после реализации своего хочу тебя посадили в клетку? Или это и был твой желаемый результат, которого ты хотел?
Это как с вопросом: "Можешь ли ты намеренно убить человека?". Забавно, но большинство действительно отвечают утвердительно, если идёт оговорка, что они не понесут за это наказания. Самооборона, особые случаи и прочее...


О цели и удовольствии - это правильно. А вот "правильного или неправильного" не существует. Более того, в мире нет ни плохого ни хорошего. Но в тебе может быть желание что-то поменять в этом мире. Это и есть твоя цель. И ты её реализуешь теми методами, которыми умеешь, через своё мастерство в этом деле.