IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> "Наше бытие определяет наше сознание"(с) К.Маркс, А вас что определяет?
Сама Независимос...
сообщение 24.11.2009, 17:41
Сообщение #41


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Ты со мной не споришь, я с тобой не спорю.
Вроде пришли к конценсусу, но я, однако, так и не поняла, к какому!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cartel
сообщение 24.11.2009, 17:48
Сообщение #42


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 789
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 383



Бытие определяет сознание - факт. Но это не касается маньяков, педофилов, алкашей и прочих отбросов общества) Вобщем всех тех у кого в родильной карте написано "ввиду врожденных нехороших признаков держать подальше от людей".

Ну а в реальной жизни "с кем поведешся, так тебе и надо" за редкими исключениями.

Помоему фигня про врожденное. Это как гороскопы. А маньяки (на примере всяких Банди и Мэнсонов) - жертвы нефигово трудного детства.

Сообщение отредактировал Cartel - 24.11.2009, 17:50


--------------------
Бывают девушки с такими коровьими глазами, что чувствуешь себя пригородной электричкой. (с) Ф. Бегбедер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 24.11.2009, 17:49
Сообщение #43


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



к тому, что бытие определяет наше сознание, за редким исключением уникумов


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 24.11.2009, 17:50
Сообщение #44


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Цитата(Cartel @ 24.11.2009, 17:48) *
Бытие определяет сознание - факт. Но это не касается маньяков, педофилов, алкашей и прочих отбросов общества) Вобщем кроме всех тех у кого в родильной карте написано "ввиду врожденных нехороших признаков держать подальше от людей".


Вот у них как-раз бытие и определяет сознание. Их растили как уродов, издевались, били и не развивали как личность.  Так что с ВАМИ  я не согласна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 24.11.2009, 17:54
Сообщение #45


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата
Так что с ВАМИ я не согласна.

в чём ты не согласна?


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cartel
сообщение 24.11.2009, 17:56
Сообщение #46


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 789
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 383



Это был стеб на тему "врожденной предрасположенности". Да, получается что Маркс прав.


--------------------
Бывают девушки с такими коровьими глазами, что чувствуешь себя пригородной электричкой. (с) Ф. Бегбедер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 24.11.2009, 18:34
Сообщение #47


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Cartel @ 24.11.2009, 17:56) *
Это был стеб на тему "врожденной предрасположенности".

Стёб стёбом, а личное мнение всё же уступает в авторитете перед признанными научными работами.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 25.11.2009, 1:15
Сообщение #48


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



По теме:

Они друг на дружку влияют. Бытие на сознание, сознание на бытие. Пример: от тебя ушла любимая. Это внешнее. Оно говорит внутреннему "Ты неудачник!". Внутреннее уверенно отвечает: "Пошло в жопу! Лучше ищи другую". И ты ищешь. Это - влияние внутреннего на внешнее.

Ты ищешь, ищешь, но никак не находишь. "Ты неудачник!" - говорит внешнее. "Эмммм, пошло в жопу! Давай действовать" - уже не так уверенно отвечает внутреннее.


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 25.11.2009, 3:39
Сообщение #49


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Воин Света @ 25.11.2009, 1:15) *
"Ты неудачник!" - говорит внешнее.

Самое смешное, что это говорит не внешнее, а внутреннее. Ты сам говоришь себе это, оценивая происходящее...

Вообще, вопрос почему многие постоянно оценивают действительность довольно глубокий.
Если говорить общими словами, то это один из психофизических монстров, который питает сам себя.

Мы все хотим поступать правильно. Большинство на этом просто помешаны. Но чтобы поступать правильно нужны ориентиры, что есть правильно, а что не правильно. Для этого мы постоянно оцениваем действительность вокруг себя. И находясь в рамках созданного самим собой проградуированного мира на хорошее и плохое, правильное и неправильное, мы принимаем решение, как поступить.
В общих чертах мы просто загоняем сами себя в рамки стереотипного поведения, отчасти и от того, что наша оценка действительности всё так же стереотипирована.

Но за всеми этими стереотипами мы не слышим самих себя. Не слышим того, как в данной конкретной ситуации хотим поступить сами.
А услышать себя можно только вырвавшись за стены этого, созданного же самими, стереотипированного мира, перестав оценивать окружающую действительность. Не думать о том, что происходит, а слушать себя о том, что ты хочешь сделать...

Поступать правильно - значит поступать так, как ты хочешь сам, находясь вне рамках оценки происходящего.

А это означает, что наши внутренние желания определяются внешним миром только отчасти, его "структурой", контекстом, то, что сейчас тебя окружает.
А истинная их природа лежит за рамками контекста. Которая в свою очередь тоже поддаётся типизированию.

И это и есть те самые генетические предрасположенности к определённым моделям поведения, которые всё равно просматриваются даже под толстым слоем оценочно-правильных поступков.
И мы снова и снова наблюдаем, как кто-то из раза в раз повторяет всё те же социальные ошибки...


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Экстрем
сообщение 25.11.2009, 6:23
Сообщение #50


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



А ошибки ли это? Да и очень мало конкретики в этом разговоре.К примеру:
Ты считаешь, что это закрытие личности в рамки стереотипов. А я же, что борьба со своим же "Я" и животной(плохой) сущностью.
И не всегда можно поступать так, как хочется. Во многих случая на твоём пути может встать закон и хочешь ты или нет, но ты уже загнан в определенные рамки.А иначе придут злые дяденьки и объяснят, что они думают на этот счет.
Второй момент, прежде чем определить, что такое правильное или неправильно, сначала нужно определить, что приносит удовольствие и что есть цель.
То есть, внутри тебя эгоист кричит "Хочу! Всё мне, а ответ ничего!". Так вот, еще детские сказки учат тому, что если ты будешь поступать так и "играть в одни ворота", то окружающие тебя люди покинут тебя. И тебе будет плохо, удовольствия это не принесет. Поэтому есть смысл в том, что бы контролировать свои "Хочу" в стереотипных рамках.
А если же тебе не будет плохо, то тогда другой разговор. И ориентиры, что есть правильное и неправильное, расставляются в другой пропорции.

Сообщение отредактировал Экстрем - 25.11.2009, 6:25


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 25.11.2009, 12:30
Сообщение #51


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Цитата(Воин Света @ 25.11.2009, 1:15) *
Они друг на дружку влияют. Бытие на сознание, сознание на бытие.


Да, скорее именно так. Не прямое влияние, а постоянное взаимодействие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 25.11.2009, 15:52
Сообщение #52


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Экстрем @ 25.11.2009, 6:23) *
Ты считаешь, что это закрытие личности в рамки стереотипов. А я же, что борьба со своим же "Я" и животной(плохой) сущностью.

Во-первых, я говорю о том, что надо отказаться от оценки действительности.
Т.е. я никак не могут ни сказать, ни принять, что какая-либо сущность является "плохой".

Цитата(Экстрем @ 25.11.2009, 6:23) *
И не всегда можно поступать так, как хочется.

Именно. Но за этим хочется кроется очень большой пласт "другого" взгляда на мир.
Цитата(Экстрем @ 25.11.2009, 6:23) *
То есть, внутри тебя эгоист кричит "Хочу! Всё мне, а ответ ничего!".

А именно такой, который не действует в рамках оценок. Т.е. ты не можешь действовать "ради себя". Ты действуешь, потому что ты хочешь это сделать. И это единственная мотивирующая цель, которая заставляет тебя это делать. Ничего более. Никаких других мыслей и скрытых подтекстов.

Цитата(Экстрем @ 25.11.2009, 6:23) *
Во многих случая на твоём пути может встать закон и хочешь ты или нет, но ты уже загнан в определенные рамки.А иначе придут злые дяденьки и объяснят, что они думают на этот счет.

Любое желание реализуется через цели. Ты видишь результат, ты хочешь результат. Каким образом ты этого результата добиваешься - вопрос исключительно твоего мастерства в этом деле.

Ты мыслишь категориями захотел что-то сделать - разбил окно. Потому что хочется.
Я мыслю категориями, что ты разобьёшь окно только если это поможет тебе достичь того, чего ты хочешь - в данном случае через разбитое окно.
Второй вопрос, ты говоришь о том, что каждый находится в социальных рамках, в рамках закона. Но тогда вопрос: достиг ли ты своей цели, если после реализации своего хочу тебя посадили в клетку? Или это и был твой желаемый результат, которого ты хотел?
Это как с вопросом: "Можешь ли ты намеренно убить человека?". Забавно, но большинство действительно отвечают утвердительно, если идёт оговорка, что они не понесут за это наказания. Самооборона, особые случаи и прочее...

Цитата(Экстрем @ 25.11.2009, 6:23) *
Второй момент, прежде чем определить, что такое правильное или неправильно, сначала нужно определить, что приносит удовольствие и что есть цель...

Так вот, еще детские сказки учат тому, что если ты будешь поступать так и "играть в одни ворота", то окружающие тебя люди покинут тебя. И тебе будет плохо, удовольствия это не принесет. Поэтому есть смысл в том, что бы контролировать свои "Хочу" в стереотипных рамках.
А если же тебе не будет плохо, то тогда другой разговор. И ориентиры, что есть правильное и неправильное, расставляются в другой пропорции.

О цели и удовольствии - это правильно. А вот "правильного или неправильного" не существует. Более того, в мире нет ни плохого ни хорошего. Но в тебе может быть желание что-то поменять в этом мире. Это и есть твоя цель. И ты её реализуешь теми методами, которыми умеешь, через своё мастерство в этом деле.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 10.7.2025, 15:18
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100