Я выражаю не грусть, а глубочайшее разочарование по этому поводу))

Ребенка в быт?? Девочки, да вы что! Ребенок - это ребенок, пусть он будет 4-ой основой отношений, если хотите, тока не в быт)

Ребенок - это ребенок. О нем надо заботиться не потому что тебя к этому обязали, а потому что ты мама и ты его любишь. Материнский инстинкт. Ребенок - он маленький человечек, а не сковородка какая то)

Я всегда думал, что отношения строятся на убеждении, что мы вместе. А разрушаются, когда появляется убеждение, что мне нужен кто-то другой, а первое перестаёт быть убеждением.

А оказывается всё намного проще: секс, быт и увлечения!

Ладно.


Если под словом "держаться" подразумевается, что это сближается, то...

Общее горе, кстати, тоже сближает близких людей...

Обязанности - не главное. Я не буду спрашивать, водилась ли ты с детьми, все равно ты правду не скажешь, изворачиваться начнешь. Может тебе это и обязанность и в тягость. Мне нет. Абсолютно. И я ребенка как быт воспринимать не могу. Ты же мужа к быту не относишь? Так и малыша.

Ну, а где твои примеры, которые попросила привести Шилин?

девочки, хватит спорить! щас дядя Чувак обьяснит вам, че такое ребенок. (у моей девочки их двое)
ребенок - это быт! и это пипец какой быт! с большой буквы Б (ляяя)!!!!!
Это што-то типа стопудовой гири, привязанной к ногам.
Вроде и охота куда-то побежать - а гиря не пускает.
Утром охота поспать и поипаца неспеша - нет же! В субботу подьем в 7 утра, штоб успеть к детям.
Штобы куда-то затусить на пару дней - надо за месяц договариваца с бабушкой детей, штоб она с ними посидела, и бывает это не чаще, чем 1 раз в год.
Далее: постоянная готовка, глажка, стирка. Утром поход до детсада и обратно, вечером процедура повторяеца.
Постоянные походы по врачам. Прививки, хуивки...
Постоянные походы на различные секции (это если родитель правильный и желает развития ребенку)
Т.е. на себя времени вообще не остаеца.
Вот што такое ребенок. Кто скажет, што это не быт - кину грязью

Обязанности есть везде. На работе, на учебе, даже когда занимаешься любимым делом - тоже есть какие то негативные моменты. Их можно воспринимать как бремя какое то, а можно просто не замечать, акцентируя внимание на другом. У меня вот даже язык не поворачивается например назвать свои тренировки по танцам - в тягость. Хотя после них у меня просто чудовищные синяки бывают.

Обычно это измены.
Развод - это, вообще, крайняя мера, и популярна в основном у молодых пар.
А после нескольких лет совместной жизни, даже если ничего общего нет, убеждение, что вы вместе, вы - семья, у вас общие дети - очень и очень сильное. Развод в таких семьях бывает только в одном случае: когда кто-то твёрдо убеждён, что второй ему больше не нужен.

Она просила привести примеры, если я выберу вариант 1, собственно поэтому я на втором и остановилась))

Дети - это не танцы. Дети - это твоя собственная ответственность в их содержании и воспитании. И до определённого времени, уход за ними идёт в режиме 24/7. Потом появляются детсад, школа. Когда у тебя появляется свободное от детей время. И с возрастом они будут всё больше и больше времени оставаться одни, без родителей.
Но на первом этапе несколько первых лет - это постоянное внимание, уход, планирование.

Хотя кто-то обходится и нянечками, бабушками, тётями и пр., чтобы освободить лично для себя хоть какое-то время.

Для меня обязанности - это то, что делать не хочется, но надо. Я в принципе принуждение не люблю. И если все хорошо получается не разделяя - я тока за. Танцы - да, увлечение, но при этом, если заниматься серьезно - это еще регулярные тренировки, физ. нагрузки и прочие прелести.

Какие примеры ты хочешь от меня услышать? Про то, что помимо быта, секса и увлечений между людьми быть должен быть интерес друг к другу, взаимопонимание, желание искать компромисс, чувства в конце концов. Я думаю ты это и без меня знаешь.

Позицию выслушала.Не хватило знаний правильно все утилизировать(в свое время он меня и заинтересовал именно своими четкими убеждениями, которые я не поломала)Сейчас его Убеждение в том, что НИЧТО не приносит удовольствия. Вижу,что это не так, обращаю его внимание понемногу, но он с завидным упрямством возвращается в этот депрессивный настрой.
Постараюсь обеспечить позитив на уровне секса и быта, побольше отдыха и меньше ломания мозга)через недельку опять поговорим с ним опять.
Мне нужна более четкая модель поведения.


Присоединяюсь)

Чувак - ты супер!)Так все здорово описать!!))))))))))))
Ребенок - это радость)
Шиллен права в том, что это еще и ответственность, которую должны разделять Оба! родителя. Мужчины иногда хотят этого избежать и получать от ребенка только удовольствие, без участия в его бытовом обслуживании,что очень бы облегчало мамочке жизнь. Любая мама оценит всегда помощь папы по отношению к ребенку...если папа не предпочтет общению с ним пиво!

Сообщение отредактировал liandra - 27.11.2009, 6:16

Ты не ищешь решения проблемы. Ты хочешь, чтобы она была решена. Пусть даже путём некой чёткой последовательности действий, которые надо сделать. Ты не принимаешь ситуации - ты хочешь от неё уйти.

Тебя надо её понять так, как смотрит на неё он. Не через убеждения типа "ничто не приносит удовольствие", а через его ожидания от того, что он делает.
Он ходит на работу. Тебе надо понять, ни как он работает или для чего он работает, а что он ожидает от работы. Т.е. то что он хотел бы, чтобы работа давала ему в процессе.
Тоже самое и с отдыхом. Со всем, что он делает, чем занимается.
И вот исходя из этих ожиданий и надо планировать его досуг, если ты хочешь как-то "растормошить".

Ты знаешь, что ищет твой мужчина в работе, отдыхе, семье, ребёнке? У тебя есть ответы на эти вопросы?
Если нет, тогда ты не знаешь своего мужчину настолько хорошо, чтобы понимать, чем он на самом деле живёт.

Если ответов на эти вопросы нет и искать их не хочется, то можно тыркать пальцем в разные увлечения, надеясь, что попадёшь в то самое, которое будет восполнять всё то или хотя бы часть, что он не получается от того, чем уже занимается.

При чем тут негативный опыт? Просто восприятие и все. Ну назови это обязанностями. Пускай так. Но ребенка все равно нельзя относить в быт. Это совершенно отдельная категория обязанностей.
Я не говорю, что нужно отказаться от 3-х перечисленных тобой, но и все остальное тоже играет роль, не менее важную. Для каждого свои приритеты, и нет смысла спорить, что главнее.

Жрать готовить на +1, белья стирать больше и чаще, одежду покупать.
Да, воспитание - это не быт. Но быта ребёнок добавляет туеву хучу.

слушай, ты когда за больным родственником ухаживаешь, друзьям помогаешь в каких то делах, сестрам/братьям помогаешь уроки делать - это все для тебя быт? Не слишком ли широкое понятие? Можно отнести к быту - готовку еды для ребенка, стирку. Но самого ребенка - нет.

Гриди, он ищет большего внимания, которое я с рождением ребенка не могу дать.Спасибо за подробный ответ, я его буду перечитывать..И думать.
То,что остается от ребенка-я пытаюсь дать мне и ему...если я перестану себя любить-я вряд ли сделаю ему лучше,да?

Уже многое написано выше. Обычно, чем в более раннем возрасте человек успокаивается и удовлетворяется рутинным протеканием жизни, тем более острым в дальнейшем будет кризис среднего возраста.

Совета у меня, как минимум, два:
1) Если отношения нормальные, то ПОГОВОРИТЬ. Без обвинений. Спокойно. Каждому озвучить свои приоритеты и потребности. После договориться о компромиссе. И воплотить это решение в действия.
2) Пытаться найти способ отправить ребенка отдыхать в одно место, а самим уехать в другое. И как раз лучше туда, где будет много активного отдыха!!!

Еще у меня был вопрос к ребятам, кто и как избавляет себя от депрессивных настроений...

Сообщение отредактировал liandra - 27.11.2009, 11:23