Я понимаю, все тут молодые и здоровые. И наверняка мало дел имели с врачами. Но все-таки я решила эту тему здесь запостить, чтобы обсудить с вами.

Были ли у вас случаи, когда вы наказывали врачей за некомпетентность? За халатность?

Я никак не могу найти правильный вариант общения с врачами. Одни - разводят на деньги, при этом полные нули. Вторые - талантливы, но абсолютно пофигистичны ко всему, что не касается их таланта. Третьи - просто нули во всем, такое ощущение что сосланные за проф.непригодность в наши районные поликлиники.

Я уж не говорю, что найти врача, который смог бы лечить человека в принципе, не найти. Бывает, что лечат те же легкие, не обращая внимание что сердце швах и тд.

Как-то я не понимаю что делать? Куда бежать? Найти адекватного, заинтересованного в твоем выздоровлении врача, можно только с помощью знакомств. Но не найдешь такого на все проблемы.

Не подумайте что я ною =) Делала прическу на праздник у девушки - молодой мамы, так вот разговорились про ее ребенка. У нее при родах ребенку проломили череп. Предлагали оставить такую "неудачу" в больнице. Она забрала и борется, ходит по судам. Но медики - это как великая китайская стена. Биться головой можно долго.

Или состояние медицины и качество кадров в целом - есть отражение реалей нашей страны?

При этом, действительно есть хорошие центры, где работают светила, но это настолько мало, по сравнению с "народной медициной", что и не верится, что это есть.

Сообщение отредактировал Боня - 11.12.2009, 19:07

Я не очень бы хотела превращать тему в "вот а у меня..." Скажу только ,что с такими мелочами, ка кболь в связках, даже мысли не возникает идти к нашим врачам. Им до фени =) Особенно бесплатным. А к платным пойдешь - залечат ради денег =)

На создание данной темы также натолкнули случайно найденное на просторах инета сообщество СМЭ. Целенаправленно не искала, само нашлось как нельзя в тему.

Приведу пару выдержек, в том русле в котором хотелось бы поговорить. У нас сейчас варчи это пожалуй самое закрытое общество, которое по-минимуму выпускает инфу и прикрывает друг друга. Почему так сложилось, что у них именно так, а у тех же инженеров к примеру - совсем все иначе?

Несколько выдержек:

1-3 - переписка по поводу гласности обсуждения врачебных ошибок. 4 - 7 - отдельное обсуждени едругого случая.






http://frf.forens-rus.ru/

Вопрос о гласности на самом деле интересный.
У нас в стране что либо разглашать довольно опасно. Любая инфа сразу же обрастает домыслами, слухами, начинается паника. Но в то же время молчать и скрывать я считаю неправильным, люди имеют право знать, чтобы иметь возможность выбора, лишний раз подстраховать себя от врачебной ошибки. К несчастью некомпетентных людей у нас очень и очень много и к некоторым лучше вообще приходить с "готовым" диагнозом.
Что касается корпоративной этики.
Корпоративная этика – это культура поведения сотрудников компании, их убеждения и ценности, традиции, уровень, взаимоотношений между руководителями среднего звена – менеджерами и рабочими, между компанией, ее клиентами и партнерами. Насколько вообще данная система может регулировать "прикрывание задницы" сотрудника, сознательно позволившего нарушить стандарты работы, правила техники безопасности, пренебречь чужим здоровьем, безопасностью, что привело к смерти или тяжелым последствиям пациента? Я считаю это вообще непростительным и входящим за пределы этики в принципе как таковой.
Не нужно трезвонить на всю страну, поднимать на ноги СМИ, давать субъективные оценки (хотя от этого сложно удержаться), но сами факты, реальные - люди знать должны. И виноватые должны нести ответственность в полной мере.

Сообщение отредактировал Olyssa - 11.12.2009, 20:37

У мне были случаи, когда я хотел бы это сделать, но увы и ах в нашей стране с нашей системой правосудия это очень сложно. В моём случае так и вовсе почти невозможно. Врач - специалист. Он принял решение. Доказать неправомерность решения очень сложно. В случае с хирургом, удалённую часть тела (зуб, палец, ухо, почка...) можно выбросить. Доказательств нет. Анализы - бывают ошибочные (даже в реанимации). Терапевт назначил не те таблетки - схожие симптомы, ничего не поделать. А есть так и вовсе шикарная область - психиатрия. Можно упечь/лечить любого за любое и накачать психотропными препаратами. Доказать что либо будет тоже крайне сложно, особенно с учётом специфики "закрытых дверей".

Можно сколько угодно поносить Европу и США, но у них хотя бы система правосудия работает адекватно и отлажено. Можно добиться справедливости в случае нарушения своих прав. Правда америкосы и тут перегнули палку и подавать в суд у них можно чуть и не за "похотлив взгляд в свой адрес". Там "стучат" если не все, то многие.

Не скажу за всю Европу, скажу за Германию.

Сталкивалась с ситуациями следующего плана: если в Германии по тестам получается, что пациента скорее всего не спасти, его отказываются оперировать.
У нас же ,если врачу "интересно", он может взяться в чисто научных целях. Вот так к нам приезжают "русские немцы", оперируются, и уезжают обратно на реабилитацию.

Связано это, имхо, с нежеланием нести ответсвенность за неудачный исход.

Про США: у них врачи застрахованы от мед.ошибок. Большего не знаю.

Сообщение отредактировал Боня - 11.12.2009, 21:29

Сложно сравнивать профессии врача у нас и в США. Там врач - очень востребованный, уважаемый специалист. Действительно грамотный и квалифицированный. К ним предъявляется куча требований, они оч долго учатся. Наше образование не котируется вообще. И получают они за это соответственно.

У нас же особо не придираются насколько я знаю. Шесть лет отучился, корочку получил - и готово. И как у нас студенты учатся - тоже известно.

Оль, не совсем соглашусь с тобой.

У нас отдельные категории врачей получают неплохо. Да и отдельные личности "добирают" тоже мама-не-горюй. Это не касается врачей районных поликлиник и бюджетных стационаров. Это по платным клиникам + "особым" специализациям

Сообщение отредактировал Боня - 11.12.2009, 21:44

Эрвин, у нас даже не знаешь с чего начать. Если с некачественными "услугами" и продуктами вроде как хотя бы понятно куда бежать, то с медиками даже не представляю. Нет никакой противостоящей, контролирующей инстанции. Или я не права?

И еще есть особенность - сарафанное радио между врачами. Одному сделаешь бяку, второй "залечит".

Так же иногда просто невозможно разобраться с врачом в конкретном случае, потому что если что-то случится - всеравно придешь обратно в это же заведение.

Сообщение отредактировал Боня - 11.12.2009, 21:44

У нас в принципе "отдельные" категории получают неплохо. Везде.
Я же говорю о массах, услугами которых пользуется большинство граждан. И сравнивая с США, я тоже говорила об обычных врачах.

В США насколько я знаю, бесплатной медицины нет как таковой. Поэтому там или пользуются платными, при этом отслеживая качество их работы всякими комиссиями и пр, или не пользуются вообще.

если нанесен серьезный вред здоровью, по идее нужно обращаться в суд.
Сарафанное радио есть везде. Нельзя же сидеть и бояться.
А разбираться надо, чтобы остальным неповадно было. А безнаказанность такая и порождает халатность.

у нас есть знакомый врач-хирург в США, могу поспрашивать если интересно. Насколько я знаю у них страхование, которое покрывает услуги клиник. Но могу ошибаться

Тоже интересная тема.
Во-первых,если заговорили про Америку,то там у врачей есть медицинская лицензия.И когда он накосячит и не один раз,то её попросту отнимут.Он больше не сможет работать врачом.А у нас? Искалечил человека, да и по фиг.
Я понял, что лечиться у нас можно только через рабочую страховку,либо по похожей системе.Когда ты платишь клинике определенную сумму в год и можешь пользоваться их услугами.Раз уже всё проплачено вперед,то разводить тебя нет смысла.По крайнем мере я сейчас рассматриваю такой вариант. Других альтернатив не вижу.

Сообщение отредактировал Экстрем - 11.12.2009, 21:51

Оль, ты понимаешь, лет 5 назад я думала 1 в 1, нельзя же бояться! Нужно вот так и вот так! А вот сейчас, когда меня как следует раскрутили на деньги, при этом подвергнув мое здоровье серьезной опасности в крупнейшем центре города, я задумалась... А что я могу с ними сделать? А если в будущем я попаду к ним?

тогда исчезнет мотивация что либо делать в принципе.

Причем тут мотивация?Что значит не делать?
Ты придешь к врачу,а он скажет "Я не хочу ничего делать",так что ли?))

а если ты в будущем ты снова попадешь к ним и они снова подвергнут его опасности. А если на след раз не обойдется? Я тонкостей твоей сит-ии не знаю, но свои права отстаивать надо. Кто еще позаботиться о тебе, как не ты сама? Добиваться справедливости по разному можно. Как один из вариантов - повышать собственную мед. грамотность.

Я с тех пор узнала что мне мениск достаточно просто вправить и все пройдет. От томографа я отказалась, т.к. не удивлюсь, если потом бы оказалась на операционном столе. А делать операции в нашем городе я просто боюсь. Один раз послушала, как людей кромсают - мне реально страшно. А направлений в другой город они не дают.

Да обыкновенно. У них любимая фраза: ну вы таблеточки попейте. Даж не знаем чем вам помочь. Ну это возраст. И вообще щас здоровых людей нет.

Я удалила свой пост один, где рассказывала как мне диагнозы ставили. Они просто развели руками и все. Дождались пока мне чуть лучше станет и заявили, что я здорова.

Не скажу за всю европу...

Бесплатной медецины нет как таковой. В больничке полежать стоит 24 бакса в сутки. Приём к семейному врачу - 2, приём к специалисту - 10.
Тоесть если я получил ожог, то я иду к семейному врачу,плачу за приём, он мне даёт направление к хирургу. Я иду к хирургу, плачу за приём, он мне накладывает повязку и говорит приходить к нему каждый день на перевязку. В итоге очень кругленькая сумма набежит.
Без напрвления семейного врача попасть к специалисту или на обследование можно, но очень дорого. У семейных врачей какая то хитрая система и своя касса, в общем: чем меньше они выдают направлений - тем больше у них бабла. Направлние порой приходиться в прямом смысле выбивать. Благо, мне с семейным врачом повезло и она о моём здоровье печёться больше чем я.
Ну и профильные врачи жгут не по детски. Выпишут чего нибудь чисто ради отмазки и "гуляй Вася". В общем тоже как повезёт...

Есть некоторые операции которые вообще в той или иной стране не делают. Закон запрещает. Самый простой пример - трансплантология. Врач взявшийся за операцию несёт ответственность. В том числе - уголовную.


Заблуждаешься. 6 лет учеба, потом ещё ординатура. Как учатся в меде мне известно. Пока ещё учат.


Не права. Есть вред здоровью, есть статья АК и УК. Легкий вред и средней тяжести - административка (хотя средний м.б. тоже УК). Тяжкий - уголовка.
В этом случае есть так или иначе платная медицина. Да там лечат долго чтобы выжать побольше денег. НО, альтернатива есть. В случае с МВД такой альтернативы и вовсе нет


Да в США нет бесплатной. Там есть страховка. Дорогостоящее лечение оплачивают страховые компании. Врачам выгодно лечить пока есть страховка (неисчерпанная). Кстати, на психиатрии это у них видно лучше всего, т.к. давно известно что пол Америки сидит на антидепресантах. А они ой какие дорогие. И прописать можно очень просто (эо в случае если больше докапаться не к чему): "У вас померла собачка? Два дня плохое настроение? Да у вас депрессия!"



Суд? И что ты там докажешь и кому? Да у нас есть много разных законов в плоть до того что врача могу лишить права лечить. Но они не работают. Потому что ты кто? Ты никто. А он? Правильно специалист с дипломом и учёной степенью очень часто. Независимые врачи конечно могут поставить тебе другой диагноз. Но кто сказал что на момент постановки первого он не имел место быть? Доказать что-либо будет очень сложно.



Страхование.



В США тоже и лечат, и калечат, и судятся, и многим пофиг. НО у них есть смысл этого процесса. У нас он бессмысленен. Это как судиться с МВД. Шанс есть доказать превышение полномочий сотрудника и т.п. Но он настолько мал, что проще забить и не тратить свою жизнь на это. Исключение - нарущения интересные ГУСБ - взятки там... в особо крупных...



Ничего. Либо готовь много денег, времени, сил и нервов. Да и боюсь наказание будет условным, что тебя мало утешит.