Я знаю что в высших учат 6 лет, но есть ведь и мед. колледжи. Или я ошибаюсь? тогда поправь.
Просто когда смотришь на этих людей в белых халатах, которым в принципе пофиг на все, и которые фаренгит от пневмонии отличить не могут - ну не знаю как их 6 лет учили, хреново видимо.

В Америке мне кажется само отношение к людям другое. Пусть оно потребительское, но больницы, которым платят за услуги, знают, что пациент - это клиент. И относятся к нему соответствующе. А у нас пациент - никто. Лишняя ненужная работа. Комок чужих проблем, на которые пофиг.

Вот и получаем, то что имеем.

После колледжа максимум медсестра...или санитарка . Стать практикующим врачом после колледжа тебе никто не даст. Врачи раз в сколько то там лет (по-моему раз в 3 года или 5 лет) проходят курсы повышения/подтверждения квалификации. С этой стороны всё норм. У меня сестра в меде и предки врачи.

все правильно. медицины у нас нет. образования у нас нет. защиты у нас нет (вчера в Москве поймали маньяка-насильника, оттрахавшего 20 человек, оказался старший лейтенант милиции, хорошо же наша милиция нас бережет, фигею Ох, падла, сладкая жизнь у него в камере будет)
Про медицину Задорнов хорошо говорил: вчера произошел нещастный случай. Есть погибшие. Погибших было бы гораздо больше, если бы пострадавшие не успели уйти домой до приезда скорой помощи.
как сама сказала, все лечение только через знакомых врачей.
нет знакомых - найди. не можешь найти - лучше сразу повесица, чем лечица у нашей медицины - результат один и тот же.

Подождем до понедельника.Придет Мух и с помощью таблиц и знаний и мировой экономике расскажет,какие позитивные тенденции происходят в нашей стране.И что мы всего лишь кучка нытиков))

И без Муха, вы кучка нытиков

Но при том в медицине полная *опа.
Как с зарплатами, с нормами, с медикаментами, с медицинским оборудованием.
А как следствие со специалистами, а самое печальное их отношением к пациентам.
И далее по линии наказаний, с такой зарплатой и так все разбегутся.

И я не говорю про особые отрасли: стоматологию, наркологию, пластику и т.д..

ты,Экстрем - нытик. и я это уе вроде как доказал. кому интересно - в тему про жопогрейки.
бесплатная медицина была в СССР. это был НОНСЕНС для "дерьмократического" мира. теперь вы удивляетесь,почему это за медицину надо платить...
просто смешно. а почему не надо платить? за еду ты же платишь, за удовольствия платишь...чем медицина отличается от этого? хочешь хорошо лечиться и качественно - плати. не можешь себе этого позволить - иди к государству с протянутой рукой, как в пендостане.(и им их либеральность боком выйдет - следите за новостями ближайшие полгода)
другими словами, мы на базе бесплатной медицины и институтов,основанных на этой концепции, резко в 90х перешли на платную...результат мы сейчас видим.а чего вы хотели? за 100 рублей в месяц адекватный уход и помощь? а сколько вы считаете это всё стоит? учитывая ваше,пиздец,как занятое и дорогое время? особенно время всяких барменов-официантов и прочей дармовой камарильи. что же вы сделали,чтобы за вашим здоровьем следили? если ничего - платите деньги,чтобы чувствовать себя комфортно.

да и чего тебе доказывать? свой уровень ты уже показал. ты же обезьяне не доказываешь законы Ньютона?

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 12.12.2009, 3:02

Мух, речь немножко о другом.
Я готов платить за медицинские услуги.Серьезно.
Но с чем я сталкиваюсь?На мой вопрос, есть ли в России честные и платные клиники, мне врач ответил, что нет.
В городской клинике хамство и много другого.В платной клинике сервис, но развод на деньги.
И второй момент обсуждаемой темы в том, что никто не несет ответственности.Когда врачи отнимают не малую часть здоровья человека.И это не какая-нибудь врачебная ошибка.А элементарный случай и это произошло потому,что врач чувствует полную безнаказанность.
Порой доходит до полной мерзости.До фальших абортов и много чего другого.
И только через знакомых можно найти врача,который честно назовет цену за твоё лечение.
p.s.Покажи мне платную клинику,которая будет лечить именно то,чем я болею и без развода.Я тебе искренне скажу спасибо.

Сообщение отредактировал Экстрем - 12.12.2009, 3:12

слегонца противно стало.моя мама заслуженный педиатр одного из субъектов РФ.она спасла не одну детскую жизнь.каждый день ей приходится принимать до СОТНИ истеричных мамашек-критикуний и помогать их детям бесплатно.действительно помогать.и не заваливают её подарками.людская благодарность-это подарок моей маме.и не в зарплате для неё суть.отец мой-дмн.расписывать его подвиги не стану.ну разве юноша,который перестал сикать в штанишки в 18-м возрасте не благодарен моему отцу?а его родители?не надо мешать всех с гавном.боня с олиссой,конечно специалисты.в чём только?и ошибок не совершили.не совершили,значит ничего не делали.к ментуре,как к системе моё отношение "-".но есть и в их рядах люди,спасающие жизни по призванию.

у меня тетя врач-стоматолог. Хороший врач. К ней полгорода по знакомству в очередь стоит. Я не говорила, что все плохие. Но вот узнать, какой хороший, а какой плохой можно слишком поздно.
Речь идет не о случайных ошибках, хотя и такие есть, а об ошибках совершенных по элементарной халатности, в нетрезвом состоянии и т.д.

Сообщение отредактировал Olyssa - 12.12.2009, 10:26

Давай ещё Рошаля вспомним? Врач от Бога. И? И в милиции тоже есть "настоящие милиционеры", но их очень мало. И теперь тебе слегонца противно будет, если милицию раскритикуют?
PS Отец кмн, мать зам глав в детской ГКБ. Я про это уже заикался тут. Наверное теперь я отвратительный сын?
Боюсь, когда ты "попадёшь в неприятную историю" ты уже не будешь так радужно думать о нашем здравоохранении. Если сможешь думать :)

ничего радужного в моём видении российского здравохранения нет.как-то лежал с переломом руки в больничке,в коридоре(в палате не было места).на против меня дверь в палате,где дамы лежат на раскорячку с переломами тазовой кости.одна из них умоляла медсестру мух прогнать,т.к насекомые уже собирались гнёзда вить в интересном месте.врачам,проходящим мимо сёстрам пох.на меня всем пох тем более было.и мне тоже не особо было интересно сколько ещё назойливые мухи будут дискомфорт причинять кому-то.у моей сестры выкидыш произошёл на 5 месяце,врачи кровь долго не могли остановить,прокололи гармонами так,что с 58 она поправилась до 110кг за год потом и похудеть не реально.сплошная,*ля,радуга.розовые чичи даже во сне не снимаю.
но как мы попадаем в больничку.мой перелом:я нажратый до зелёных соплей устроил драку...одному-другому.подскользнулся,упал,перелом.далее матом покрытый экипаж скорянки,визги по всем корридорам травматологии,какой я бесстрашный...наркоз,гипс на месяц,ни каких успехов в спорте на всю жизь.кто виноват?моя сестра:надо было за автобусом подорвать с места как спринтер.при угрозе-то.далее месяц в больнице,набранный навсегда вес,полностью изменённый гармональный фон,невозможность беременеть.у оллисы тётя стоматолог....мы к дантисту когда идём?а?приползаем когда практически *издец.
я хочу сказать,что во многом сами виноваты в отношении к себе,медицины к нам,милиции,товаропроизводителя,сервиса....там работаем мы.мы же формируем общее мнение.но когда пытаешся думать объективно,а не популистски,мнение общим перестаёт быть.когда ТЫ САМ,делаешь свою работу достойно и подаёшь пример другим формируется не только мнение,но и норма.
боня,ты всегда в урну попадаешь мусорм,гуляя по улице?всегда помнишь о экосистеме?
эрвин.у достойных родителей достойные дети
писали про инженеров.они не ошибаются,нет мост через улицу восточную в екатеринбурге,в который бабла вбухано было охрененно,по чьей вине рухнул?

Драйв, как отвечать на риторические вопросы?
да - медицина в говне. везде. везде обирают людей по полной и лечат от всего подряд. да, в СССР медицина быда бесплатной, сейчас она платная. и? кто-то из знакомых стал жертвой? у меня нет. у кого-то может быть. сэкономили или ещё чего. до действительно серьёзных клиник всяких раздолбаев не допускают.
з.ы. а злорадствую я над нашими визжащими форумчанами, сокрушающимися и болеющими и жадеющими себя за тяжкую долю,которая им выплала, несчастным...вот это и бесит! особенно,когда это слышишь от мужика

з.ы. и где это я говорил,что при СССР был рай? не надо ля-ля. я говорил и общая мысль постов такова: устройство СССР было по крайней мере КОНКУРЕНТНОСПОСОБНО каписталистическому.

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 12.12.2009, 15:13

предел, так свалить в кучу все, перепутав все и вся, мог только ты =)



Юзай шифт.

Всегда только в урну. Если промахнусь, подойду, подниму и выброшу. Раньше даже бывало отморозков из автобусов вытаскивала, которые хабарики около дверей кидали, заставляла поднять и донести до мусорки. Замечания делала за плевки на асфальт. Пока не поняла, что когда-нибудь нарвусь на нетрезвого человека и огребу так, что на всю жизнь хватит.



Перечитай еще раз. Про инженеров было написано, что у них нет такого духа, как у медиков. Когда главное прекрыть друг другу пятые точки, не смотря ни на что. И на экспертизы проекты одной компании носят другой, и найти в них ошибку - самое милое дело. А вовсе не про ошибки как таковые шла речь.



Я так не попадаю. Увозят маму с кистой, мы на машине за скорой торопимся, так как в машину сп никого не взяли, маме плохо. Нас тормозят гаишники. От скорой мы отстаем. Пока приехали, маму успели в полу-бессознательном состоянии от боли подержать в приемном покое с бомжами на общих матрасах, вколоть самый дешевой укол наркоза, при том что она говорила, что заплатит, но деньги вместе с одеждой с нее сняли. А потом сутки глюков от такой фигни, привязывание к постели чтобы не рыпалась. Вкалывание витамина, со словами "это успокоительное". Наследие - клаустрофобия, пробелмы с сердцем. Это тоже из твоих случаев? Речь о том, что каким бы ты не был, отношение - одно.

Экстрем, про рабочую мед.страховку. Есть несколько тонкостей: страховка не покрывает все. Самая простенькая включающая еще что-то, кроме терапевта - от 20тыс в год. Причем. там строго ограничено, в каких клиниках, что и на какую сумму тебе могут сделать. При этом, попади по скорой - сам понимаешь куда попадешь....

Самое главное заблуждение твое, ты платишь не клинике страховку, а страховой компании. Со страховкой авто знаком? Смысл тот же. Т.е. ты платишь страховой компании некую сумму, которой соответсвует бОльшая сумма покрытия мед услуг и перечень. Если ты попадаешь к врачу по страховке, то дальше как с автосервисом для твоего автомобиля. Т.е. этим врачам стоимость твоего обслуживания придеться выбивать из страховой. Думаю, смысл понятен, что и как они хотят делать?

Смысл темы именно в этом, а не в том, как все плохо и пр. Нет никакого средства воздействия. В тех выдержках со спец.форума, что я привела на первой странице, не поленитесь - перечитайте. Максимум для врача выговор по больнице, за халатность, за смерть пациента от его пьяной руки.

Эрвин, речь не шла о каких-то специфических операциях вроде пересаживания органов и тд и тп. Речь идет об обычных операциях, в том числе онкологии.



Ты не прав, этого нет. Во-первых, посмотри выдержки на первой странице. За "убийство" в нетрезвом состоянии врачом пациента во время операции на печени - выговор по больнице. Во-вторых, те ,кто вскрывают трупы и фиксируют причины смерти пишут так, чтобы не было предмета для рассмотрения. В-третьих, не существует альтернативных организаций, которые могли бы независимо установить причину смерти и меру ответсвености врача за неверно принятое решение.




За это им не будет вообще ничего. Потому что за раскручивание на деньги без непосредственного причинение вреда здоровью наказать врачей - вообще себе не представляю. А причинение вреда бездействием - попробуй докажи, да еще в платной...

Серьезные клиники - это какие? Ты мне расскажи, может я там уже побывала и расскажу "взгляд изнутри"?
Что касается "жертв", то у меня нет знакомого, который бы не "попадал" по бесплатной медицине в *опу, и кого бы не разводили по платной на полную катушку, а четко помогли бы по факту обращения.



Мух, не понимаю я над кем ты злорадствуешь. Никто здесь не визжал. Лишь спрашивается - что делать? Где искать правды, куда обращаться по поводу различных проблем? Как найти того врача, который нужен, если знакомые есть не во всех областях.

Как раз убивает то, что за свои деньги, приличные суммы, а не 100руб, невозможно получить адекватные по качеству услуги. И основной вопрос в том, куда идти и как "наказать" нерадивого врача, который получил деньги, а не сделал ничего.



Слышала мысль, что "дело врачей" было слеплено как раз с целью привести в порядок всю систему. И хотя предпосылки и озвучиваемые вещи были совершенно с этим не связаны, но "послание дошло". Это мысль не моя, сама об этом ничего не знаю.

Говорить о проблеме,искать её решение и плакаться - 2 разные вещи.

есть проблем для которых нельзя найти решение, по крайней мере здесь и сейчас