Парфюмер не буду тебе рассказывать историю Фирмы Нвидиа и АТИАЙ...

Те кто работает с самой современой системой трехмерного моделирования Pro-Engeener WildFire никогда не ставят на свои компьютеры карты от ATI , на атишках проинжинер почему-то работает очень медленно. Сами производители 3-Д моделлеров настоятельно рекомендуют ЖАБУ...
Автокад как система многоруовневая и мнофунуциональная грузит и видюху и проц и винчестер на полную... ПОнимаешь все тестеры абсолютно все - тестируют то что в них заложенно , а реально работают люди со всем с другими вещами.

ЧУВАКУ нужен CS / А наша любимая контра работает быстрее на OpenGL, OpenGL никто круче чем ЖАБА не держит (ну хотя бы пример с проинжинером ну и многими играми)

Конечно и Жабы ломаются и доставляют своим владельцам серьезные проблемы - вплоть до сжигания в пепел материнских плат... Тут можно спорить долго - но профессионалы 3Д выбирают ЖАБУ... Согласен что многие РАдеоны превосходят ДЖИФОРСЫ , но мне не нужны превосходства как и професионалам - мне нужна стабильная работа с заявленными характеристиками.

Человек, занимающихся разгоном, твоих аргументов не поймёт никогда.

Greedy

Очередной высер профана. "Intel Core i3/5/7" процессоры автоматически разгоняются свыше номинальной (базовой) частоты, иногда аж на 1 ГГц это не стабильная платформа? К слову если проц выходит за допустимые рамки потребления/температуры он его также сбрасывает как в случае аварии при стандартном разгоне, если включены аппаратные средства и технологии энергосбережения.

И наконец расскажика мне пожалуйста гриди сколько лет ты пользовался программой Pro-Engeener WildFire чтобы сделать вывод что Radeon НЕСТАБИЛЬНАЯ видеокарта конкретно как по словам givigudze, именно не стабильная. Если тебе нравится использовать то говно что тебе суют в Эльдорадо то я тебе с этим поздравляю, для начала хотя бы определи параметры стабильности как таковые что это такое есть.


givigudze




На 8800 GTX автокад реально тупил пока наконец дрова не поправили, до тех пор человек юзал ati X300 для работы на которой он летал, теперь внимание вопрос шляпа ли из-за этого видеокарта 8800 GTX ?

Наконец объясни мне причем тут Автокад, чувак юзает автокад? К слову мой отец юзает на интеграшке HD 3200 проблем нет. Pro-Engeener WildFire использует не D3D, а OpenGL поэтому Ати отставали НЕМНОГО проигрывая даже более слабым видеокартам, с поколения HD 4000 насколько я знаю все впорядке с этим стало. С таким же успехом я могу назвать системные задачи где GeForce сливает дай боже например реальная вычислительная мощность.

Далее по самой цитате, откровенная чушь, аргументы я привел, автокад не грузит видюху по полной, ну не может эта программа загрузить все потоковые процессоры, всю видеопамять итд итп, точно также не так уж сильно используются FPU блок процессора даже во время рендеринга.
Многие считают что раз у них винрар или кодировщик загрузил в диспетчере задач проц до 100% значит это все, он нагружен, эти 100% никогда не сравняться с НАСТОЯЩЕЙ ЗАГРУЗКОЙ И СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ ПРОГРАММАМИ КОТОРЫЕ ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАВАЛИСЬ.

Это бездарно рассуждать, что спортсмена по бегу надо проверять не во время тренеровок, а во время прогулки. Тоже самое что говорить мол сильный человек может таскать фиг знает какие грузы, а сумку из магазина в обычной жизни не принесет.

Сообщение отредактировал Parfumer - 27.1.2010, 19:07

Ты сравниваешь видяхи по характеристикам, тестам и прочей мути.
А профессионалы сравнивают по тем задачам, которые им предстоит выполнять. И не знаю как там твои хд4к, но нормальные люди не меняют каждые полгода-год системы. А всё, что было раньше, гф был и дешевле и быстрее. И класть на всех этих попугаев и фпс в кризисе.

Greedy

Твой ламеризм поражает воображение, но мало того ты сам себе противоречишь. Так человек собирается НОВЫЙ компьютер или видеокарту покупать раз выбирает что ему лучше подойдет. Так вот сейчас проблемы выбора нет уже в старом поколении все проблемы были решены но он все равно не будет смотреть ни на фпс, ни на цены, ни на лучшее сочетание цена, производительность, потребление ни на новые фишки, он тупо возьмет жирафину потому что дцать лет тому назад были проблемы. Этот человек дебил мягко говоря. Надо смотреть и выбирать из нового как квизи сидит со своей изначально на момент выхода гадской обрезнной видяхой так и пусть сидит рассуждает о том чего не знает. Нормальный человек станет выбирать и разбираться с тем что есть, а не то можно дойти до того что П3 быстрее П4, а AMD вообще горят и взрываются!



Это тебе друг приятель сказал, или ты в "компьютере" какойнить прочитал за 2002 год?

И когда раньше не понятно в каком году, в каком полугодии и квартале, вот тогда и посмотрит что там выходило, что сколько стоило и насколько было быстрее. К тому же еще раз, раз человек не собирается ничего менять сейчас то какая ему вообще нафиг разница на этот радион и жираф если у него уже есть?



Да я сравниваю устройства по конкретным параметрам в конкретных задачах, а не как ты "на дворе бабка сказала".



Сообщение отредактировал Parfumer - 27.1.2010, 19:34

Нормальный человек будет выбирать согласно тем задачам, которые будут выполняться. Но тебе этого не понять. Ты, вообще, не в состоянии понять, что такое осознанный выбор и конкретные желания.

Ты возьмёшь мать, проц, память, видяшку - всё, такое, что можно будет поразгонять. Стабильное, быстрое. Иногда даже дорогое.
А нормальный человек возьмёт комп, который даст ему приемлемую производительность в его повседневных задачах за приемлемые для него деньги, сунет его под стол и будет заниматься своими задачами.

В лучшем случае найдёт такого как ты и попросит совета, чтобы такого купить вместо того, что он уже выбрал, побыстрее и подешевле.

Хотя да, ты таких людей ламерьём называешь.
Но большинство покупают бумер, чтобы на нём наслаждаться катанием, а не из-за его каких-то характеристик, мерседесы и крайслеры для солидности.
А старый добрый гиг будет тихо мирно мастерить апгрейд на движок к своему шевроле, потому что качество/цена зашкаливает.

Greedy



Ты просто не можешь понять, что такого не бывает. Не бывает плохих и хороших фирм, не бывает плохих и хороших продуктов (практически) и человек который хочет что-то выбрать из этой кучи вот и доверят таким балаболам у которых видюха определенной фирмы сгорела, которые авторитетно заявляют мол де это лучше, просто лучше и все и пофиг. Например Seagate действительно хорошая (одна из) марок для выбора накопителя и на форумах некоторые с пеной у рта доказывают что у них мол де винт сигейт пашет уже 10 лет, а следовательно он их еще купит, всем друзьям советует итд итп. При этом он понятия не имеет что была недавно у них крайне неудачная серия вся и диски любого объема этой серии летели только впуть "без права на всплытие, с отрицательным дифферендом" (С) а если у человека такое бы произошло он бы сказал " у всех бывает " не вдаваясь в подробности, что для той серии это скорее правило чем исключение, еще прошивки выпускали.

Так что никакого осознанного выбора нет в сфере ИТ тут нет хорошего это тебе не курточка с маечкой которые внешним видом понравились, тут так нельзя выбирать если ты хочешь выбрать, а не взять первое попавшееся. Вот спроси у такого бери любой (иногда мне такие задачи называли, что действительно подойдет любой компьютер даже не современный), так нет же не хотят ЛЮБОЙ хотят ХОРОШИЙ. А как начинаешь выбирать хороший то сразу всплывают какие то мнения среди друзей и форумов, что то горит, это летит, это просто плохое БЕРИ ВОТ ЭТО - ПРОВЕРЕНО примерно как givigudze заявляет и все тут, у него вот на ГФ 440 МХ контра летает стало быть и сейчас жираф надо брать он даже не знает, то что она была изначально говном.

Я тебе уже Гриди писал, если хороших колонок не слышал то любые купленные покажутся хорошими и тебя это вполне устроит, в конце концов фирмы не продают то что работает криво, у всех все работает и все будет отвечать задачам, вопрос только в том хочешь ли ты ХОРОШЕЕ или хочешь ЛЮБОЕ. Так вот любое хотя оно подойдет не хотят, хотят хорошее.



Нет не возьму, я спрашиваю задачу и бюджет система для разгона не собираю там где она не нужна тем более никто не стараюсь брать дорогое, как правило тех кто обращается за помощью не интересует какой у них там Директ Х и сколько сглаживание потянет система 4 или 8 посему можно уже вдвое дешевле собрать.



Меня ламерье в любой сфере не интересует, если мне нужно купить микроволновку сосиски разогревать я потрачу 10 минут своего времени чтобы понять чем они отличаются, как, почему, а не стану по цвету выбирать и по кнопочкам красивым. Так что кто взял ферари картошку возить на дачу да ради бога они поимели себя, если им это так нравится или безразлично я не против.

О чём я тебе и говорю. Мы живём в разных реальностях. У тебя нет. У меня есть.


И что тебе это даст? Осознание того, что любая справится с твоими потребностями по разогреву сосисок?
Вот поэтому, если передо мной встанет такая задача - купить микроволновку, чтобы разогревать сосиски - то я возьму любую (самую дешёвую), способную на данную процедуру.

Greedy



Нет это как раз у тебя нет. Закрыть глаза и плюнуть наугад наслаждаясь потом эффектом это не выбор, это рандом точно также можно плюнуть в другое место и остаться довольным и в третье и четвертое. Так что это твой самообман какой то.

А насчет микроволновок мне просто не нужен шлак вот и все. Вот некоторые еду покупают дешевле но с душком их устраивает, если ты считаешь (а ты так считаешь) что это нормально то это твое право я себя чувствую в реальном мире и в реальности, я знаю что если помидор гнилой то хоть 1000 раз кому он будет приятен он при этом останется гнилым. Если человек толстый он будет толстым и пусть он сабой доволен и называет себя полным, в теле, упитанным итд он будет толстым и плевать устраивает это его, или нет, это и есть реальность. Реальный взгляд на вещи, а не субъективный.

Ну, тебе там виднее, что у меня есть, а чего нет.


Только рандом имеет свойство приводить к разочарованиям. И чем сложнее система, тем чаще. При рандоме не может быть что один раз повезло, второй раз повезло, третий, четвёртый...
Это уже не рандом, а какая-то система выборки, причём настолько эффективная, что везёт постоянно.
Но тебе она не понятна. Для тебя - это рандом. А её пользователь заключил договор с дьяволом, поэтому ему с рандомом везёт.


Насчёт микроволновки ты чётко определил, зачем она понадобилась - разогревать сосиски.
И речи не идёт о гнилых помидорах, которые ты есть не будешь. Речь о том, что микроволновка что за 2т.р., что за 20т.р. разогреет тебе сосиски на 5+, чем бы они между собой не отличались.

Greedy

Еще раз гриди не везет ему, ему везет с точки зрения себя любимого, что называется каждый свое болото хвалит. Вот сидел человек без плеера у него в кармане была определенная сума денег, он пришел в магазин взял плеер например сони (чтоб уж совсем говно было в примере) идет обратно, заливает музло, слушает - ДОВОЛЕН!

Но как ты не поймешь гриди, что если бы он за ту же цену взял плеер Самсунг он остался бы доволен, взял айпод остался бы доволен и всегда он был бы одинакого доволен хотя все плееры РАЗНЫЕ, но он об этом не знает он ниодно не слышал, ни одного не щупал поэтому все хороши. А вот если бы он мог сразу несколько посмотреть и оценить что за ту же цену можно выбрать лучшее звучание, вот просто НА ПУСТОМ МЕСТЕ ЛУЧШЕЕ. Что работает другой плеер не 3 часа а 5 просто потому что там аккум лучше стоит, что интерфейс удобный итд итп. То выходит что он взял в итоге самое худшее (к примеру) но если бы он взял самое лучшее (случайно) то он остался бы также доволен потому что не знал как это когда у тебя плеер говно. Соответственно не знает какого это когда у тебя плеер хороший, а поэтому все равны.

С твоей стороны осознаный выбор это выбор случайный основанный лишь на своем не подкрепленным и субъективным мнением, например у друга есть плеер сони он его слышал и решил что его это устраивает и он идет и берет более низкого качества плеер за большие деньги просто потому что его это устроило. Но я повторюсь производители не дураки какое говно не возьмешь первый плеер будет хорош, первые колонки итд итп.



С микроволновкой пример не удачный потому что я бы ее не взял для одних только сосисок и во все. Я бы ее брал когда накопилось несколько целей и потом уже в целом выбирал бы с расчетом лучшего устройства на отведенную сумму денег.

Ну вот, сразу не удачный.


Ну вот, ты взял и сразу же в пример добавил кучу всяких желаний.
Ну раз они есть: чтобы качество звука было определённое, чтобы интерфейс удобный, чтобы работал 5 часов - тогда идём и покупаем тот, что соответствует этим требованиям. В чём проблема?

В том, что они плеер работает 24 часа, а другой 30? Но ни один из них ты не будешь слушать и 12 часов подряд?

Ты приводишь кучу характеристик, которые чаще всего просто не существенные конкретному потребителю. Ему, действительно, всё равно, насколько хорош звук в плеере, если слушать он его будет в капельках. И понимать ты этого не хочешь. Потому что каждый раз в качестве контр-аргументов ты приводишь какие-то мифические параметры выбора, которые обязательно будут очень важными, но о которых раньше почему-то было не известно.


Если мне нужен телевизор на стену, я буду выяснять качество картинки разных телевизоров. Соотношение к цене, чтобы знать относительную стоимость этого качества.
И качество картинки я буду изучать не по тех. данным, а непосредственно на демонстрации. Потому что на технологии мне плевать. Меня интересует результат.

Greedy

Вопрос не в нужных параметрах, а в их наличии. За одни и те же деньги нужно приобретать лучшее. На самом деле если ты выбираешь хуже вещь непонятно по какой причине за те же деньги ты просто отдаешь больше чем мог бы потратить. Это неслыханная глупость приобретать худшую вещь потенциально, а в примере с плеерами и еще более худшую. Не хочешь слушать 30 часов покупай тогда плеер не с 24 часами а с 12 это выйдет дешевле, а так ты сжигаешь деньги, просто выбрасываешь в мусор. Каждый винтик денег стоит, чего уж говорить об особенностях.

Гриди ты реально любишь при каждой покупке выбрасывать деньги в мусорку, может я счет открою и туда при каждой покупке будешь эти лишние ненужные тебе 300-500-1500 итд перводить я с них инет оплачивать буду себе и даже тебе хоть какая то польза будет.



Да наплевать важен ему звук, часы работы от аккума или еще что, может если ему ничего не нужно он купит за 1000 плеер, а не за 5000? может есть смысл тогда покупать ТО ЧТО НУЖНО? это же твоя стратегия не так ли? Пока что я вижу только глупость купить вещь либо дороже чем она стоит на самом деле либо СПЕЦИАЛЬНО (подчеркиваю) взять хуже!



Причем тут опять же ламиризм махровый твой? Точно также я могу сказать что если мне надо выбрать видеокарту я должен вначале погонять на ней какие то игры и только тогда я пойму подходит она или нет. Так вот гриди мне не нужна демонстрация чтобы знать такие вещи. Вот новые видюхи на неделе той вышли, я их рекомендовал знакомому еще пару месяцев назад, при том что они как раз не должны быть самыми быстрыми (вопрос производительности открыт). Но я знал примерно информацию о них, сухую техническую информацию. Этого достаточно что бы понять когда она выйдет, сколько будет стоить, как она будет греться, сколько жрать и какие фпс покажет в каких играх. Сейчас я только убеждаюсь в своих прогнозах. А знаешь почему? Потому что чудес не бывает Гриди.

Не бывает говно плееров за килорубль с отличным качеством звуком и приличным аккумом, не бывает цифромыла которое не будет поганить снимки в темноте (если нет соответствующей опции), не бывает хороших мониторов с нормальной цветопередачей на TN матрице итд итп.

И только такой профан как ты гриди пойдет выбирать "по цвету" веря в чудеса что раз там на стенке у них телек за 15к показывает лучше чем за 150к значит он действительно лучше! в магазине никогда не оценишь как оно смотрится, домой придешь ВСЕ будет по другому. Эфирная антена, конкретный файл воспроизведения настройки цветов в конце концов.

И еще выбирая телевизор в магазине ты не узнаешь что у филипсов бывают довольно часто проблемы с совместимостью HDMI, ты не узнаешь что все телевизоры LG имея USB порт (который документируется строго как системный) к которому нельзя подключать устройства легко разблокируется после чего может читать с внешних устройств все что угодно. И многое многое другое. Отдельные исключения это равномерность засветки, но и это узнается из спеков теми людьми которые шарят в этих характеристиках известны конкретные линейки, модели итд не надо никуда идти все эти спеки говорят сами за себя ты их видишь и сразу читаешь не цифры и маркировки, а "хорошо" - "плохо" - "важно" - "не важно".

еще раз повторюсь чудес не бывает сухая цифра в маркировке для тех кто разбирается в этом значит гораздо больше чем все остальное не бывает говна изображения на IPS матрице как ты гриди на нее не смотри, зато бывает что через развитвитель кинули в магазине мониторы и IPS смотрится как туское замыленное УГ, а подключенный напрямую говномонитор за 5к в 100 раз ярче и четче.



Результат определятся используемыми технологиями. Только.


Сообщение отредактировал Parfumer - 28.1.2010, 2:05

С чего ты взял, что я не возьму с 12 часами дешевле?

Дальше не читал.

Greedy

Конечно не читал гриди ты сюда ведь только писать пришел ))) дальше шла аргументация почему ты написал детский бред простительный максимум для школьника который решил выкрутиться, но т.к. ответить увы нечего поэтому таки да и читать не стоит.


Техника не человек у нее нет человеческого фактора, посему если она работает исправно то работает исключительно в рамках спецификаций и используемых технологий все остальное про выбор телека по изображению можешь оставить для школьников которые будут верить что у телевизоров бывают разные характеры и они могут показывать по разному в рамках одной спецификации.

Сообщение отредактировал Parfumer - 28.1.2010, 3:03

А где я такое писал?
Это пишешь, что всё разное, что одни лучше, другие хуже, есть новые технологии и старых хлам.

А я пишу, что мне неинтересно где, когда и как сделана вещь, которую я покупаю. Мне интересно только справиться ли она с возложенной на неё функцией или нет.

И зачем ты мне привёл к сведению, что у телевизоров есть куча всяких наворотов типа USB-портов? Засунь их себе в задницу. Я пришёл покупать телевизор, чтобы подключать к нему бр-читалку и компьютер.
А проблемы с совместимостью HDMI - это, извините, касается основного функционала.

Greedy



вот тут:



Понимаешь от того что ты не знаешь, что это за технологии это не значит что по ним ты не можешь узнать результат. Вместо многочисленных сравнений в магазине (как я заметил далеко не всегда точных) разбирающийся человек все узнает про модель заранее и в худшем случае поедет посмотреть те что он выбрал.



Ну это зависит от задач. Вот допустим человек бедный студен гонщик разгонщик нужен ему проц у которого разблокируются ядра/кэш, идет на форум, читает тему, находит маркировку успешных, определенная неделя выпуска, вбивает ее в прайс.ру, звонит в магазин, уточняет маркировку, покупает остается доволен.



Лучше скажи, что ты скажешь насчет той глупости что писал до этого. Вот еще раз есть два плеера одинаковая, приемлимая цена и видимо функцианал который тебе нужен, можешь теперь объяснить логику почему ты упорно хочешь выбрать из них который будет работать меньше часов, даже если они тебе не нужны? В чем смысл данной акции милосердия? Это я еще в пример только одну полезную опцию привел их может быть больше, но ты уверен что тебе ничего знать не надо и можно прийти в магазин и взять любой который "справиться с возложенным функционалом".



Это тебе может не нужно, я конкретно про тебя и не говорил, а для меня вполне полезная вещь ко мне отец и друзья приезжают с внешними USB хардами все же проще напрямую пустить с винта чем вначале его подсоеденить к ноуту/компу потом пустить с него на тв теряя в скорости через порты многочисленные, еще может и тормозить HD например, а в худшем случае еще и копировать вначале на винт. И вот представь хочу я такой тв и узнаю что он стоит на 5000 дороже аналогов без порта USB, а этот стоит также, а не дороже.

Наконец есть вариант не необходимой полезности Bluetooh например, тебе не нужен, мне не нужен (был) в телефоне, а вот сейчас через год после покупки телефона, оказалось я купил ноут в нем есть синезуб и было бы удобнее перебрасывать музыку через него а не кабель использовать.



Не важно чего это касается, важно что про это можно узнать только из интернета. Потом медиацентры такие проблем не имеют, имеют только ноутбуки (любой марки) вообще не понятно кто виноват и что делать но филипсы иногда не хотят конектится, слышал предположение о разных версиях HDMI. Но это же важно! У меня нет блурей писалки и не хочу покупать и в будущем, хочу использовать ноут причем не важно нынешний или будущий, с филипс у меня могут быть проблемы если и не сейчас, то позже, зачем мне брать такой тв сейчас, этого не узнаешь в магазине никак смотри ты его не смотри.

Читай внимательно. Хотя тебе не важно, что я постоянно говорю про такую важную величину как соотношение качество(функционала) к цене.


Ну ты и тупой! С чего ты взял, что я не буду узнавать важные параметры нужных мне устройств в том же Интернете?
Или я параметры из воздуха буду брать?

В общем, ну ты и тупой.
Для тебя важен функционал устройства. И ты готов купить более новое, современное функциональное. Поэтому ты и занимаешься разгоном.
А мне не важны устройства. Купил, поставил работать и забыл о нём.

Greedy



Ты сам постоянно говорил что это бред и такого понятия нет.



из твоих же слов ты про устройства ничего выеснять не собираешься тебе же харрактеристики и отзывы не важны, важно прийти и увидеть самому.



Все зависит от обстоятельств и цены, разгоном я занимаюсь кстати ИЗНАЧАЛЬНО выбирая устройство которое отвечает необходимым требованиям. То есть если можно взять четырехядерный процессор с минимальной частотой, но по сути точно такой же как и другой у которого частота выше с расчетом его разогнать я в любом случае буду смотреть на цену, если бюджет позволяет я возьму более быстрый изначальный, хотя меня иногда не понимают на форумах т.к. это считается переплатой раз все равно разгонять.

Парфюмер ничего не скажу насчет дров - да от них очень много зависит - причем именно у Радеонов, но при этом дрова Радионовские очень грузные - это факт - не поспорить. Пока мое мнение что ЖАБА держит ОпенЖЛ лучше - навряд что то в ближайшее время изменит мое мнение...



ДА действительно забить проц на полную или видюху очень сложно - реально таких задач не бывает. Но Парфюмер - карта Москвы в Автокаде грузанет любую видюху так что та забудет как её звать - и все это без три-Д и пиксель-шейдеров.
Автокад ваще штука тяжелая - ну как и контра - Маленькая карта - все быстро , большая карта - и начинаются тормоза.

С выбором современного железа о чем Вы спорите с Гриди - тема очень сложная. Ваще не понято как какая железка с какой уживется и как проги будут работать...