Окей, лишаем человека еды - он страдает.
Дома - он страдает.
Секса - он страдает.
Безопасности - он страдает.

И живой пример - голод в Поволжье. Там люди настолько голодали, что ели своих детей. Вопрос морали был даже немыслимым. Я уже не говорю о вопросе любви к детям - одну из основ счастья.
Крайность? Ан нет - пример ярко показывает, какими категориями начинает мыслить человек, когда ему хочется есть.

Ты права - это низ человеческих потребностей, а если точнее - самый их корень. А без корней дереву не вырасти.

И что? Они не хотят жить? Опасность типа желания экстрима или приключений на свою жопу - это одно. Опасностно лишится жизни - совсем иное. Диета - это не значит что человек не питается. И если живет где попало, это не значит, что он не хочет жить лучше.

Можно конечно рассматривать полных психов и душевнобольных, но мы ведь кажется о психически нормальных людях говорил.

PS. Сидеть на диете, как ни странно, часто - дорогое удовольствие :)

Хм, вообще то он дал возможность :) Но он никогда не выстраивает дилемм. Только сам человек себя к ней может привести.
Это если уж так, по хорошему.
А для меня семья важнее всего. Её ничем не заменить.

Всё, что окружает человека несёт страдание, рождённое неблагими мышлением и поступками: ненавистью, завистью, нетерпимостью и т.д.
Счастье не в обладании чем-то , а в благом мышлении и поступках, в освобождении ума от грязи: ненависти, зависти, нетерпимости, привязанности и т.д., - что ведёт к состоянию свободном от всякого страдания.

"Соломон просил у Бога мудрости, и Бог дал ему - 3 Царств 3:11-12 "И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, - вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе".

Ну да, вариант - удариться в Буддизм, начать медитировать и стать йогом, который живет в пещере, на хлебе и воде и часто покидает свое тело... :)

Знаешь как у кого наверное.
У меня всегда - если в карьере прет, то в личной жизни полное ражно и наоборот.
Никогда не бывало по-другому.

Собственно из этого и родились вопросы.

Да и насчет семьи вопрос спорный. Каждого устраивают свои придуманные уровни.
А кому-то деньги и власть вообще заменяют любовь в семье.

Сообщение отредактировал pe4enka - 2.2.2010, 22:38

Фу, какая прожжённо-материалистическая трактовка жизни.

Конечно, оно же лучше ездить на новеньком БМВ, жить в элитной многоуровневой квартире, смотреть фильмы на плазме во всю стену и трахать жену-модель. Но всё это лучше - лишь приумножение собственного страдания, выраженного в постоянном стремлении улучшить и сохранить свою жизнь. Не понимая истинных причин этих самых стремлений - грязный ум, грязный взгляда на мир, грязное мировоззрение, наполняющие жизнь страданиями.

Если человек реально чего-то хочет, все отдаст за это. Вся проблема как раз в условнстях - преграды для достижения целей. Чем больше условностей, тем больше преград.


Ну мы заговорили о пирамиде МАслоу. Так вот ее вертеть можно как угодно и в нее можно включить что угодно.

Если человек живет так или иначе это значит только одно: он так живет, а вот почему и что он хочет еще огромнейший вопрос и зачастую и для него самого.
Есть случаи даже когда нуждающемуся дашь денег, он ничего даже дельного не купить и потеряет все. А все просто, они ему не нужны. Думаешь невозможно? А я не одного такого знаю.



С тем же успехом можно дать ему все это в избытке и у человека еще большие страдания начнутся

Интересно, что у кого-то тут цель - процесс, а у кого-то точка. Ну как всегда.

Сообщение отредактировал terrorist - 3.2.2010, 0:16

Я не сказал, что это плохо - сидеть медитировать. Я не осуждаю это. В то время как ты этим только и занимаешься. А всякое осуждение - есть страдание.

Да и БМВ, элитная квартира, плазма и Анна Семенович рядом - просто так на голову не свалятся. Это надо заслужить. Каждому по вере :)

Карьра требует времени и внимания. И семья требует времени внимания. Чему ты больше уделяешь времени и внимания, то и будет развиваться. И вот уже ты сделал выбор...

Это все из рода потребностей, причем вторичных. Диета - потребность быть здоровым или красивым.
И то и другое - помогает выжить :)

Зрите уже в корень, что ли... :)

Гриди ты только не забывай зачем была придумана реллигия и как рабам говорили работай раб солнце еще высоко, а отдохнешь на том свете в раю. Похоже тебя тоже это озарило, что на самом деле тебе ничего не нужно все это от лукавого? А всего то нужно чистый ум и жизнь будет без страданий!

Говорю как раз про потребности. Диета опять же неизвестно что там про здоровье и красоту. Я вот знаю например про православную диету, и людей, которые соблюдают.
Выжить? Ну по сути нам всем нужно выжить, размножиться и тп , но опять же не факт что все к этму будут стремиться. Человеку дана жизнь и он не понимает еще что с ней делать и повторяет за другими людьми. А уж птм начинает осмыслять что сделано и что делать дальше. Нет тут понятий лучше и хуже и быть не может априори.

Есть такой фильм, который все наверно знают, "Бойцовский клуб".
просто цитата перевода:
"
- Мы просто потребители.
- Правильно. Потребители. Мы одержимы внешней атрибутикой преуспевания
"

Добавлю только, что цели у нас зачастую не наши цели, а навязанные.

Пирамиду потребностей по Маслоу никак вертеть нельзя. Она довольно чётко определяет уровни и порядок реализации потребностей.


Несложно логически показать, что все блага, кои ты считаешь, сваливаются на голову по независимым от человека причинам через события не подконтрольные ему.


Согласно текущим знаниям, религии существовали у всех известных цивилизаций людей на этой планете. Более того, основы религиозных культов были присуще ещё вымершим родственникам человека. Так что говорить об истинных причинах возникновения религий вряд ли возможно.
Но если обратиться к основным источникам зарождения религий, то можно обнаружить тот факт, что развитием и популяризацией религий занимались, чаще всего, выходцы из знатных семей, видя в религии морально-нравственный путь развития человека и общества.


Что это ещё за марксистское мировоззрение?
Речь ведь не о том, кто как использует религию в своих целях, а чем она является для человека.


Как же ты всё упрощаешь.

А про другие теории потребностей в курсе? Эта пирамида даже не близка к истине. Если уж говорить о первичности, то там не хватает даже из логики несколько элементов. Ну да ладно, оставим это на его совести.

Внятной критики проблем самореализации, описанных Маслоу, я не встречал. В современной интерпретации она лишь дополнена, но никак не опровергнута.
Но буду рад за ссылки на материалы.

terrorist



Умные фразы хороши, до тех пор пока не вдумываешься в их смысл.

Не надо пытаться бороздить космос когда дома сковородки не помыты. Для начала задумайся над той фразой. В ней есть смысл, но не более чем в лицемерных речах всем известного фримена. Внешняя атрибутика преуспевания как ты себе это представляешь? Но сдается мне в это понятие вложено многое из соц. статуса и морального поведения, а так же различных благ. Например человек сам не знает к чему стремится, он стремится тупо стать лучше и в большинстве своем приходит к двум охрененным выводам.

1.) Для это нужно бабло
2.) Для этого нужно стать неким хорошим человеком (умным, заботливым, честным... набор адекватных положительных качеств применямых в нужное время и в нужном месте.

Бабло дает все физическое тут понятно квартиры, тачки, шмотки, железки, увлечения, яхты, замки, а так же косвенно доброжелательное отношение, уважение за достигнутое, продажную/расчетливую любовь и еще много чего. Качества дают моральные вещи, уважение, любовь окружающих, популярность возможно, позитив.

Практически все можно поделить грубо на эти две составляющие и человек гонится за ними всю жизнь каждый достигая своего уровня. Фраза подобная как и суждения фримена заставляют насекунду задуматься муравья и остановится выйдя из строя, однако муравей не будь самоубийцей вернется обратно в плотный поток бегущих потому что альтернатив нет и не будет никогда.

Адекватных альтернатив нет. вот например Иисус по приданиям забрал на себя грехи людей и покончил образно говоря с собой, вот это действительная альтернатива стать мученником, отщипенцем не людимым со своими принципами. Или общество или мученики другого не дано.

Поэтому все подобные умные фразы к сожалению являются глупостью. Но таки да, человечество очень любит эту мозговую желтуху.

Человек лишь с обработанным сознанием, с конкретным мировоззрением будет стремится стать лучше.
Ведь лучше - это следствие уже заданных ориентиров движения.