Вот никогда не понимала "физическая, психологическая".... Как будто изменяя физически, человек в коме.

Или если фантазии эротические без участия второй половинки, это что? Измена психологическая?

Одно тесно переплетено с другим. Отделить по-моему нельзя

Когда твоя жена любит другого, это уже не семья. Это формальность.

Если есть дети, их можно навещать, помогать им. Но жить с этой женщиной значит не уважать себя.


Например?

Всегда забавляло сколько люди внимания придают факту секса с другим человеком и не придают значения отчего этот факт происходит.

Так например, в романе Андре Моруа "Первратности любви", Главный герой Филлип, зная, что его супруга Одилия тайно гуляет с молодым капитаном, очень беспкоится о том, как бы у них не было секса. Он пытается ее ограничивать, читает переписку, следит за ней.
И при этом нисколько не заботится об улучшении качества отношений со своей супругой. - Единственной вещи которая поможет избежать романа на стороне.

Сообщение отредактировал KLOD - 18.4.2010, 20:33

Возразить нечего...

У тебя не правильные понятия о самоуважении.
Ну смысл в том, что Жена может регулярно встречаться с любовником и при этом не испытывать к нему особенных чувств, чтобы желать уйти от мужа.
Она с любовником получает то, что не получает в браке. Чувствует себя желанной. Но любовник, например, может не обладать иными мужскими качествами или просто не хотеть сделать её своей женой. Кроме того Мужа она знает вдоль и поперек, а Любовник - это неизвестность. Именно поэтому у мужа больше шансов как я говорил. Страх неизвестности у женщин очень высок. А вдруг любовник бросит ее через месяц?

Поэтому не стоит мыслить в крайних котегориях, где на одной чаше весов только по пьяни, а на другой великая любовь.

И еще по поводу этого вопроса. Он подрзумевает виновником изменника.
А, как неоднократно было сказанно, в большинстве случаев в измене виноват тот КОМУ изменили.
Так вот с этой позиции, какая разница - что там хуже а что нет?

Сообщение отредактировал KLOD - 18.4.2010, 20:32

Нет, это у тебя неправильное.


Это говорит о женщине, как о неверной, аморальной распутнице.

Ты говоришь что верность - это желание. Это правильно.
Но оно основано на моральных принципах. Две женщины могут одинаково захотеть секса с другим. Но одна поддасться этому искушению, а другая нет. Вот и вся разница.

Вот тебе пример. Есть женщина и мужчина, состоящие в отношениях.
Мужчина - толстокожий невнимательный болван, считает что женщина его собственность.
Женщине с ним фигово! Женщина в данном случае жертва. Она не реализовывается как женщина.

Выбор у женщины не велик. Либо она "терпила", либо она аморальная распутница.
А женщина просто хочет быть счастливой.

Как можно осуждать женщину за то, что она ищет удовлетворения своих потребностей?
Одна "терпила", а другая "блядь".

Моральные принципы это ширма за которой удобно прятать мужскую несостоятельность.

Если не хочешь, чтобы женщины в твоей жизни были "блядями", то сам стань настоящим мужчиной.

Мораль здесь вообще ни при чем.
Человек ХОЧЕТ быть верным, не для того, чтобы слыть благородным, честным и высокоморальным.

Зависит это желание(быть верным) от ВНЕШНИХ причин: от партнера, с которым отношения строятся, от его поведения, от качества отношений и наличия Свободы в них.

Сообщение отредактировал KLOD - 18.4.2010, 21:20

Это надо понять. Возможно, сначала придётся пройти через измены, пусть не "физические", а "моральные". У меня девушка есть, с которой нас связывают довольно длительные отношения. Так вот, через какое-то время я стал считать что она уже никуда от меня не денется. В итоге девушка при первой же возможности сбежала, переспала с другим (вне наших отношениях как бы). Потом это повторилось. На третий раз уже сам понял, что дело не в ней, а во мне: какой смысл девушке оставаться со мной, если ей намного приятнее чувствовать себя женщиной с другими мужчинами. Так что никогда нельзя прекращать соблазнять девушку, даже если вы её добились - вы ей наскучите.

Есть третий, лучший вариант: уйти от мужа. Это и честно и принесет женщине счастье.


РАЗНЫЕ люди в ОДНИХ и тех же условиях ведут себя по-разному. Вот несколько примеров:

1) Ситуация: на улице лежит кошелек. Один человек пройдет мимо. Другой человек возьмет себе деньги. Третий человек вернет деньги. Ситуация одна, реакция разная.
2) Ситуация: к парню пристает подвыпившая девушка друга. Один человек отошьет ее и ничего никому не скажет. Второй отошьет ее и расскажет другу, приврав и добив красок. Третий трахнет девушку и будет спокойно с ним общаться, смотреть в глаза. Ситуация одна, реакция разная.
3) Ситуация: жена не получает мужа внимания и сексуального удовлетворения. Одна девушка в этой ситуации разведется. Другая - заведет любовника на стороне. Третья - будет "терпилой". Ситуация одна, реакция разная.

Люди различны по своим моральным убеждениям. Это факт, такой же очевидный, что Земля круглая, а небо голубое. А раз у людей различна мораль, то различны и поступки при одних и тех же условиях.

Никакой гарантии этого нет. Это неизвестность, а женщина этого боится. И это логично. Я уже говорил об этом

Первые два примера не имеют отношения к даному обсуждению
А ксательно третьего. Более менее счастливая девушка номер два.
Конечно же, лучший вариант это тот, которого здесь нет. Муж является настоящим мужчиной и его женщина счастлива рядом с ним и никуда никто не уходит и ничего не заводит на стороне. Так вот залог этого варианта в первом условии - Муж является настоящим мужчиной.
А когда ты осуждаешь женщину и обязываешь её всякими моральными принципами - мужчина как-то свосем вольготно себя чувствует. Еему ни мораль не мешает и обязательств никаких. Он невинная жертва

Мораль здесь имеет второстепенное значение и влияет на уровень критической линии, при котором женщина решится на роман на стороне (или на разрыв отношений).
Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют быть другие мужчины.
То есть, чем больше девушка обременена комплексами неполноценности и чем меньше у нее выбор среди других мужчин - тем скорее она будет терпилой. и терпеть будет много и долго, возможно включая побои и унижения.
Но в твоих глазах - она, конечно же, будет оценена - ибо выскоморальна )))))
Чем красивее девушка и чем больше у нее выбор - тем скорее рядом с ней появится тот, с кем она сможет удовлетворить свои потребности.

Реально, сейчас пишу это и мне очень жаль несчастных "высокоморальных".

Теперь взгляни на свои высоконравственные критерии вот с какой стороны.
* женщина сначала заводит любовника, а потом (если любовник достаточно хорош) они с мужем разводятся.
* женщина сначала разводится, а потом делает что хочет.
Дык если результат одинаков - какая тогда для мужа разница что было сначала, а что потом?

я объясню в чем разница. Если сначала она завела любовника, то у него есть повод объявить себя жертвой
А если она сначала ушла - его самолюбие не так страдает, как в случае когда ему предпочли другого.
В общем все эти моральные закидоны - ради бедного и несчастного мужчиночки.

Сообщение отредактировал KLOD - 18.4.2010, 22:03

Хочешь быть счастливым(-ой), умей идти к счастью несмотря на страх. А если живешь с человеком ради денег, то это самое натуральное блядство.


Очень даже имеют. Более того, это ГЛАВНОЕ в нашей дискуссии.

Твоя позиция - человек изменяет, если так складываются внешние обстоятельства. НА САМОМ ДЕЛЕ, как я тебе показал на примерах, в ОДИНАКОВОЙ ситуации разные люди ведут себя по-разному. И это зависит от их моральных ценностей.

Так вот, я за то, чтобы моя женщина была мне верна, даже если красивый, накаченный, обольстительный Клодя будет ее соблазнять. За то, чтобы она сказала мне, что ее не устраивает, а не бежала к Клоде в поисках новых ощущений.


Просто муж будет ее меньше уважать.

А при чем здесь деньги - может быть масса других плюсов, вплоть до привычки.

Ну вот опять - это все то же самое заблуждение, с которым ты никуда далеко не уедешь в собственных отношениях.
Верность - это качество человека
Самое распространенное мнение среди людей. Отсюда следует логический вывод, что есть люди Верные и Неверные (Изменщики) (по твоему люди низких моральных принципов) Самое любопытное, что все ищут себе в партнеры людей, которые обладают качествами Верности.

Искать себе в партнеры высокоморальную женщину - глупо. Ибо, если ты не будешь внимателен к своей "высокоморальной женщине", её чувства по отношению к тебе в любом случае поугаснут. И в таком ключе соблазнить можно даже монашку.
Если она сначала уйдет от тебя, а потом начнет заниматься сексом с другими мужчинами - КАКАЯ ТЕБЕ от этого разница? Вот именно ТЕБЕ?

А вот ей - существенная. Если она будет долго пудрить новому ухажеру мозги, - превосходящему тебя по многим качествам, то ухажер может совсем исчезнуть с горизонта.

Есть еще один вариант она - действительно будет долго пудрить новому ухажеру мозги, он потеряет интерес и исчезнет. Но ваши с ней отношения будут такими же дерьмовыми и держаться будут только на гребанных моральных ценностях. Она будет несчастливой - и ты ни хрена не поймёшь.

Очень хороший пример
Если твоя женщина будет счастлива с тобой - никакие мускулы, никакие крышесносы, никакие фишечки мне не помогут!

А вот если у вас будет типичная для большинства семейных пар тягомотина, то тут дело легкое даже с имеющимися "моральными принципами".

Причем сценарий для "высокоморальных" следующий - Первый раз когда у нее появится достойный ухажер, она, опираясь на мораль - возможно отошьет его. Но так как муж ничего не меняет в своем поведении - все его отрицательные качества в ее глазах просто обострятся в сравнении с просранным ухажером. И в следующий раз ее соблазнить сможет даже менее достойный ухажер, чем первый.

Сообщение отредактировал KLOD - 18.4.2010, 23:59

Не заметил сначала этого твоего ответа.

Теперь рассмотри со стороны жены. Какая разница ей уважает ее или нет нелюбимый муж, от которого она ушла?

Женщины не анализируют что и как их не устраивает. Они чувствуют!
И если ты будешь настроен на свою партнершу и будешь уделять ей должное внимание - ты сам прекрасно поймешь чего ей хочется.
А разговоры о том - "что не устраивает" к желаемому результату не приведут. К примеру, если я тебе скажу, что мне не нравится нынешний государственный строй, ты поймешь какой мне понравиться? )
Невнимательность к супруге проявляется во всем. И если женщина скажет - "ты мне мало даришь цветов и водишь в кафе", то от того, что ты ее пару раз сводишь в кафе и подаришь букет цветов, ситуация не изменится, ибо невнимательность проявится в других сферах. И женщина будет это чувствовать.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.4.2010, 0:28

С мужчиной из-за денег, жилплощади, стабильности, привычки и т.д. Все равно блядство.





И опять возвращаемся к вопросу морали. Да, на МАТЕРИАЛЬНОМ уровне женщине так лучше, мужчине все равно. Но "не хлебом единым жив человек". Многие девушки считают измену предательством и не пойдут на нее.


Так получится у "НЕДОвысокоморально" девушкой. А по-настоящему высокоморальная сначала скажет чао текущему мужчине, прежде чем брать в рот у нового.


Соглашусь.

Скажу так: мужчина должен дать женщине все, чтобы она была счастлива. Деньги, внимание, секс. Если он этого не дает и не старается дать, то пусть женщина уходит.

Блин, Вот эта твоя мораль для женщины не имеет никаких выгод.
Своей честью и моралью она делает услугу говнюку и тюфяку с которым имела несчастье связать свою жизнь.
Хорошо - Представь что ты не мужик не баба - а безтелесное одухотворенное существо из других имзерений.

имеем - "Мужик невнимательный", делает женщину несчастной. Сначала цветочки, романтические встречи и все такое, а через пять лет забыл что жена женщина и человек. И только супружеского долга требует
"Женщина несчастливая" - связала с ним жизнь. Вначале он был молодцом, а теперь Унылое гавно с телевизором, упреками и придирками и считает что женщина его на веки. Его собственность.
Кто здесь жертва? а кто злобный казел?

Теперь смотрим "женщина высокоморальная" - делает добро "мужику невнимательному" и заботясь об его самолюбии (так как выгод больше никаких ни у кого нет) - сначала разводится и из своих моральных принципов только потом начинает общаться с мужчинами.
АННАХУА ей эти моральные принципы? Ей о своей жизни думать не надо?

Знаешь какие выводы где добро а где зло? - Моральные принципы в этой ситуации - зло.
Мужику они реальных выгод не дают. Он не почешется, пока жена не дойдет до точки невозврата. Да и в следующих своих отношениях будет таким же.
И ей они поперек горла стоят.

UPd а представь что "женщина несчастливая" изменила своему супругу и получила толику удовольствия. Кто изначально виноват в измене? "Мужик невнимательный", или слабые моральные принципы". Что главнее и что решающее?

Дык вот, если мужик- внимательный. То абсолютно похер какие там моральные принципы? Это залог того, что женщине будет хотеться быть рядом с ним. БЫТЬ с тем человеком, с которым удовлетворяются все её потребности.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.4.2010, 0:53

Одну выгоду она имеет - не чувствует себя блядью. Если это высокоморальная девушка.

И знаешь что? Она мне будет симпатичнее, чем та, которая имеет любовника, а мужа называет "козлом, тюфяком и т.д.".

Впрочем, это уже дело предпочтений (тебе же ближе позиция второй, да?). А о вкусах не спорят.

А какая выгода весомее? почувствовать толику счастья или быть несчастной, но чувствовать себя высокоморальной?
А это не важно называют его таким или нет. Факт того, что он невнимательный или казел или тюфяк - не меняется.
Он может быть во всех отношениях хорошим человеком, но с ним она не будет счастлива в полной мере из-за его невнимательности.
При этом она может никак его не называть - просто чувствовать себя счастливой не будет.


Ну, получается ты за то, чтобы было больше несчастных женщин.
А так как настоящих мужчин крайне мало - то я хоть за сколько-нибудь счастливых женщин.

Проблема вовсе не в том, что все женщины бляди. Проблема в том, что настоящих мужчин парктически нет. А т.н "блядство" - это всего лишь следствие.