Клоди здесь полностью прав, к сожалению (((

Клод

Я бы не стал приводить такие поговорки, как в начале этой дискуссии. Поговорки и различного рода мнения они ведь только снимают ответственность.

Работа не волк, в лес не убежит! - Думаешь придумали трудоголики, нет как раз лентяи :) так вот "хороший левак укрепляет брак" как и придумали ляди ))

Кроме того за подобными вещами часто просто прикрываются. Вот парень, он вроде как не хочет изменять, но тут вспоминает "как же так, ведь мужику все как с гуся вода, ему можно потому что он мужик!" и сразу совесть перестает мучать, по крайней мере на какое-то время :)

а вопрос кто виноват метафорический, это как курица и яйцо с какой стороны подойдешь тот и будет виноват, поэтому тут чисто психологически кому что ближе.

Уже много раз писал. ИНОГДА после левака отношения становятся крепче. Только иногда, почти случайно. Отсюда возникла эта поговорка, которую я привел только лишь для того, чтобы опровергнуть обобщение.
Следующие сообщения об этой поговорке я буду удалять как неимеющие отношения к теме.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.4.2010, 1:33

"Высокоморальная" просто не сможет радоваться, кайфовать от общения с любовником.


Напротив, я за то, чтобы все были счастливы. В силу своих моральных убеждений, мне близок вариант "сначала расстаться, потом гулять". А вариант "гулять за спиной мужа" мне неприятен.


Мы уже выяснили, что "блядство" - это позиция. Моральные убеждения человека. Убеждения, что можно быть с одним из-за денег и стабильности, а с другим из-за внимания и классного секса.

Кстати, ничуть не оправдываю мужчин, которые не уделяют своей женщине внимания, не дают какого-то разнообразия, классного секса и т.д. Наоборот, я считаю, что свою женщину нужно холить и лелеять. Постоянно радовать и удивлять. Давать опору и защиту. Трахать до изнеможения.

PS Интересно было бы девушек послушать.

Тогда ее вдвойне можно пожалеть.
Ну дык женщина в таком случае счастия не имеет, а имеет впереди неизвестность.

Еще кое-что добавлю и повторю.

Ты, Воин Света, в своей высокоморальной политике также слишком много придаешь значения факту секса на стороне.
Цитата:
Всегда забавляло сколько люди внимания придают факту секса с другим человеком и не придают значения отчего этот факт происходит.

Так например, в романе Андре Моруа "Первратности любви", Главный герой Филлип, зная, что его супруга Одилия тайно гуляет с молодым капитаном, очень беспкоится о том, как бы у них не было секса. Он пытается ее ограничивать, читает переписку, следит за ней.
И при этом нисколько не заботится об улучшении качества отношений со своей супругой. - Единственной вещи которая поможет избежать романа на стороне. (с)
Секс не имеет того значения, которое ему придают. Это всего лишь показатель того насколько плохо все в отношениях. Секс на стороне - это следствие. Качество отношений - это причина.
Бороться со следствиями (навязывать мораль людям) - это все равно что сшибать макушки чертополоха. Он все равно разрастется(отношения разрушатся).
Работать надо с причиной!
Никакая это не позиция. Женщины существа эмоциональные. Она может говорить о своих позициях сколько угодно, но когда в дело вступят чувства - мозг отключается. Чем сильнее эмоции тем больше отключается.

Дык может давай перестанем осуждать несчастных женщин, у которых этого нет?

Поводов для жалости нет. Она бросит нелюбимого мужчину и найдет любимого. Будет в гармонии с собой и миром.

Да, есть неизвестность. Но это лучше, чем геморрой в виде нелюбимого рядом.


Неа. Я ранее писал, что разовую измену можно простить. Если любишь человека, но вот один раз не удержалась.

Я против того, что не любишь, но живешь рядом из-за денег/квартиры/машины.


Верно. Но принципы и убеждения являются неким тормозом. И у "высокоморальных" этот тормоз сильнее. БОльшему искушению позволяет противостоять.


Вроде мы поняли позиции друг друга, а? Если так, дискуссию можно заканчивать.

Вопрос был задан в ракурсе: факт измены это секс - физическая измена
или важнее когда человек пусть не заводит роман на стороне, но в голове у него уже нет желания быть с тобой, душевная измена, когда любимому человеку ты безразличен.

Под понятие душевной измены в твоем примере можно назвать мужчину, проводящего свое время с телевизором и с друзьями. А жена ему безразлична и используется для хозяйства и удовлетворения сексуальных потребностей.
Вот это и есть измена и роман или секс на стороне тут ни при чем. Изменилось его поведение по отношению к жене.

Верность - вера , доверие.






Мда, чья бы корова мычала..

Сообщение отредактировал terrorist - 19.4.2010, 14:12

Не думаю, что нежелание человека быть с кем то - есть измена, хоть и душевная. Проходят чувства, так бывает. Разве это измена... Может быть не всегда хватает душевных сил уйти, но это тема для другого разговора.

Пришел оценщик

Я и не писал о краткосрочных отношениях. Если уж я брал в пример большинство пар - то и брал всех тех, кто скрипя друг у друга на нервах и цепляясь друг за друга рогами годами влачат совместное проживание.

И концепция работает во всех случаях.
Если жена не следит за собой, теряет привлекательность и муж ей изменяет. То виноват как и ранее тот, кому изменили.
Если муж, спустя 5 лет (у меня куча примеров вокруг) уже считает что жена его собственность, то жена начинает подумывать о разводе или о любовнике.

Ты, Драйв, общее сводишь к частной ситуации большое изменение супруга (бизнес, известность, социальный круг и т.п.) Я же говорю о том что работает всегда и во всех отношениях с незначительными исключениями.

Помнишь поговорку "плохая жена следит за мужем - хорошая за собой"? Вот и в этих случаях она работает.
Если прочитать предыдущие мои сообщения в теме, начинает казаться, что мужчина должен все, должен строить отношения, менять себя, а женщина вроде как ничего не должна и заботиться должна только об собственном удовольствии и счастии.
Но чтобы женщине мужчина не изменял ей необходимо быть привлекательной для своего супруга. А это значит и внешняя привлекательность (превед пример про 20 кг)
И интересность как личности (превед пример про изменения)

Итак самый работающий вывод. Чтобы не было измен, мужчине следует быть настоящим мужчиной, внимательным к своей женщине. И не расслабляться на протяжении всей жизни (не легко, никто не спорит.)
Женщине следует быть привлекательной для своего мужчины.

Если жена запустила себя - само собой, популярный у женщин муж - быстро найдет себе развлечение на стороне. Кто виноват? слабоморальный муж? ))))
Если жена стала неинтересной, придирчивой домохозяйкой втыкающей в "дом два". Тоже слабые моральные принципы мужа?

То же и с мужем. Это мы разбирали.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.4.2010, 14:45

Эту шутку сказал неудачник, привыкший видеть причины своих проблем извне. ("потому что бляди, сэр". (с))
и совсем не разбирающийся в женской психологии.
В жизни женщины, настоящие мужчины встречаются настолько редко (а многим вообще не встречаются), что никуда она не убежит от человека, который делает её жизнь счастливой.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.4.2010, 14:55

Вот я бы сказал расслабляться как раз, но не пассивить, не аморфить, не инертить.
Короче напряженность не есть гут. Активность да.
Но это я чтоб уточнить дабы у младших не закралось ложной идеи.

Сообщение отредактировал terrorist - 19.4.2010, 14:57

А мне видится и такой вариант развития идеальных событий:
От сладкой жизни она подрасслабится, обленится, превратится в тупую жирную стерву и он сам от не сбежит.
И будет создавать свои идеальные условия для новой жертвы.

Юля, я очень много знаю такиз примеров из жизни.
Это пример безпричинного аллогичного поведения. "потомуша так бывает. и все тут."
Я знаю примеры, в которых жена красивая, умная, ухоженная, с кучей претендентов на постель
И при этом верная овечка для своего мужа, который дает ей все что нужно. При этом не ограничивает её свободы. Дает ей чувствовать себя женщиной.
Как только перестанет - она быстро заполнит пробелы.

Этот вариант логичен и имеет место быть. И не обязательно в жирную стерву. Просто в неинтересную неразвивающуюся личность.
Я про это писал в посту Драйву.

Думаю я, что в ваших мыслях есть маленький изъян.
С одной стороны, мы вместе - значит навсегда.
С другой стороны, если кто-то не занимается тем, чтобы оставаться привлекательным для партнёра - будет измена.

В первом случае виноват тот, кто изменяет, тот, кто нарушает неписанное правило "вечности" отношений.
Вторые же просто не считают какие-либо отношения вечными. И зря!

Есть вещь, которая тебе неподконтрольна. Это твой интерес к партнеру. Ибо он зависит от внешнего. То есть от партнера, а не от тебя. Если твоя жена запустила себя - твой интерес будет к ней угасать. Но если ты для нее остаешься настоящим мужчиной, внимателен к ней - она тебе изменять не будет.
Мы говорим про измены - И что делать чтобы тебе не изменяли, а не что делать чтобы самому не хотелось.

Опять "потому шо так бывает"

Опять "потому шо так бывает"

И еще драйво. Напомню, мы говорим про измены. А не про завершение отношений.
Все остальные кокнкретные примеры про "перекушала печенье" идеально вписываются в "концепцию"

Хочу. Только не из головы гипотетические ситуации как Юля привела. "У нее все хорошо, а ей вот все равно хочется". И не клинику, когда нимфомания - психическое расстройство.

Если расчитывать на "потому что нельзя" = ограничение свободы. То это заведомо проигрышный вариант.

Если убрать условие "жирности" то сплошь и рядом - жены папиков, не имеющих интересов кроме шоппинга и дома два. Папикам быстро надоедает их трахать, и они даже закрывают глаза на то что те делают. "Денег на" и отвали. И так и живут. Потому что развод это раздел имущества и куча гемора.