У нас по-моему основная и главная проблема: Мы сейчас все сломаем до основания, а затем мы будем долго думать, что делать дальше) И так во многих областях. С медициной тоже сталкивался. А сравнивая то, что есть у нас и то, что есть на западе, например в Европе - удивляет наш бюрократизм. Все эти бумажки, справки, разрешения, куча кабинетов и куча начальников.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 10:58

да, это большая головная боль с количеством чинуш...
только в Европе их немногим меньше,а размах бюрократии на порядок выше.

Мухо, только ради тебя я начинаю цитировать саму себя. Скоро это начнет попахивать шизой)




Что сделано: нанята компания на мытье фасадов и окон в "честь праздника" (должны были мыть неделй позже, но так как всех нагибают на конкретную дату, то цены взлетели). Городскую территорию - от винта - пусть моют сами. Написала письмо обратно в комитет экономического развития, промышленной политики и торговли, что ограничимся фасадами и окнами.

Как должно быть, имхо: какое отношение вышеуказанный комитет имеет к тому, чтобы заставлять нас что-то вообще делать? Я понимаю комитет по городскому хозяйству к примеру ,или что-то еще в таком духе. Это раз. Два: в арендную ставку, которую мы платим за землю, включена масса всяких составляющих. Демонстративная неуборка гор службами дороги и тротуара перед нашим зданием, которую мы не арендуем - фактически городские улицы переложены на частников, при этом дружно за это все платят - это не нормально. Все эти расходы должны быть в арендной ставке на землю.



что сделано: попытки найти руководство, чтобы определиться кому нажаловаться. в результате выяснено, что начальника тоже нет и доступа к нему нет, службы контроля за персоналом - нет. по личным связям было найдено, куда написать кляузу анонимно (мне еще согласовывать у них проект), в результате выяснено, что сотрудники были на чаепитии у начальника. начальнику вынесен выговор, сотруднику тоже. неделю спустя - ничего не изменилось. у простых смертных таких связей нет (чтобы донести жалобу до кого следует). в тамбуре держали, чтобы пол в здании не пачкали. очередь - по самостоятельным спискам в общей толпе (в тамбуре 10 на 10 стояли как солдатики в кабинетов этак 10-20)

как должно быть: электронная очередь, никаких держаний в тамбуре - есть места перед кабинетами. Какое-нибудь официальное место куда можно написать жалобу, желательно анонимно (так как слишком много зависит от конкретных людей). Или даже не анонимно, но обязательнос ответом в какой-то там установленный срок. Плавающий срок приемного времени под конкретные нужды города (неск дней, больше сотрудников или часов)



что делается: уборка и вывоз 1 машины около 30к. За эту зиму вывоили 10 раз. Убирали городскую территорию, так как город демонтративно не убирался около частных домов. При этом, город снял данные с точек метеонаблюдений, по данным о снеге и впаял нам их на водоотведение. где логика? за дождь, кстати, с нас тоже снимают.

как должно быть: всякие "осадки" в водоотведении быть не должны, так как мы платим аренду за землю - включайте в нее. городсткая территория должна убираться городом без вариантов (см выше).



как должно быть: снимать ответсвенность такие бумажки не должны ни с городских властей, ни с частников.



как должно быть: джинсы изъять из продажи или продавать как бракованные, уведомляя покупателей



Что делается: обояние/деньги = копия под ксерокс анализа, сдавать в центрах приема анализов, а не в лечебных центрах, и врачам раздавать копии анализов (они не всегда довольны анализам, сделанным не у них), можно просто утаскивать все у замешкавшегося врача (обман).

Как должно быть: все, за что я заплатила - на руки: анализы, карточки, заключения и пр и пр. Если они считают ,что я потерчяю, пусть делают сразу в 2х экземплярах или копию себе, могут делать электронный вариант.



Ответ в цитате.



Оторвать руки дорожникам, за неубранные дороги, а подрядчика и проектировщика, нарушевшего нормы заставить переделать за их счет.



если энергетики продают мощности, то эти мощности должны уже быть у участка, а не "где-то там". То законодательное поле ,в котором они работают, позволяет им продавать воздух. или продолжать работать с газпромом для крупных объектов.



не выдавать говяжку за конфетку, называть все своими именами, дать возможность отказываться от ОМС, если оформляется ДМС (и не снимать налоги). И уж тем более не увеличивать налоги =)

Мухо, у меня визуализировалось твое место в обществе =) Ты этакая точка в центре круга, которой до границ (соприкосновения с действительностью) - как до луны пешком, ты далек от этих проблем, ты ограничен четко поставленными задачами и функциями, которые не соприкасают тебя с больными точками (граница). За тебя решают начальники, другие отделы, да кто угодно. Ты равноудален от всего и поэтому, видимо, считаешь, что у тех, кто ближе к этим границам "неправильный взгляд", а если и правильный, то "нытье".

Имхо, поэтому ты даже не прочитаешь мой пост выше, или скажешь, что опять нытье и не запаришься.

Пусть будет так, чтобы ты всегда жил в центре этого круга, а то разочаруешься...

тяжело тебе,Боня, приходится. идельный мир он только в голове идеалистов. так не бывает. всё всегда через жопу происходит.

Шиза это нормально

Да просто все уже. Распустили комсомольцев и прочих тимуровцев. Никто не поможет. Теперь каждый сам за себя. Так вот отсюда все так и происходит.
Верхам тоже не интересно на теплых местах ерзать. И не приходи со своим уставом в чужой монастырь, это тоже правило менеджмента. Пока пожар на всю страну не закатят, про пожарную безопасность никто не вспомнит и т п Это для Мороженко.

Сообщение отредактировал terrorist - 22.4.2010, 11:18

Боня, нытьём я называю то, когда человек просто плачется о том, что всё плохо. когда он тупо критикует, не предлагая ничего взамен. вот это бабское нытьё .

Мух я работаю на голландскую фирму и постоянно бываю в Роттердаме. Бумажек там на порядок меньше, чем в России.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:19

никто за меня ничего не решает. мы сами с усами. я приехал в Москву из приднестровья в 2002м. 7 лет прожил в общаге и теперь не замечаю тех вещей, от которых у тебя глаза на лоб лезут - как же так? это ты в кругу жила равноудалённо от жизни, а я через это прошёл и теперь предпочитаю видеть свет в конце тоннеля и сохранять самообладание.

Эт не мне тяжело. Так живут почти все, кроме тебя. Это ка краз норально. Это тебе слишком хорошо. По крайней мере пока =)



Ну и где нытье?) По списку предложила варианты, кому мне их донести?)
Прокомментируешь по сути, а?)

боже мой. как ты любишь чатсное экстраполировать на всё остальное. помидор - красный, значит и все овощи на свете - красные. тебе в голову не приходило, что мир несколько сложнее устроен, чем офис фирмы в Москве и офис фирмы в Роттердаме?

а что комментировать? "эитм должны заниматься - эти" - и чё? "а этим - эти" через жопу всё, вот тебе общий коммент.
все так живут и работают. и все сокрушаются, что всё через жопу. замкнутый круг.
я не пойму, тебе легче становится, когда ты выговоришься о несуразностях, которые тебя окружают? если так, то продолжай - это так же полезно,как хорошенько просраться - тонус поднимает. а если ты хочешь найти ответ на вопрос,почему так происходит?

Аха, докопались до сути. т.е. ты считаешь ,что всем будет лучше, если мы дружно все будем вместо критики просто не замечать, да?

А кто не идет? Все видят. Только простым незамечанием ты к цели не приблизишься. Или ты ждешь, что за тебя сделают все те, кто замечает? Так вот, те, кто замечает, но не могут ("критики"), своим замечанием толкают тех ,кто может ("правительство"). А ты ждешь, пока все решится само собой. Только самое страшное то, что все инструменты, которыми можно толкнуть правительство ,у населения отобраны.

Сообщение отредактировал Боня - 22.4.2010, 11:28

Причем здесь сложнее-проще и Роттердам или Москва. Ты мне сказал про бюрократию - я тебе ответил. Я тебе говорю про пограничников и про таможню. Про въезд-выезд. Про оформление документов.
Ты сказал, что там бюрократии меньше - так вот, я был не только в Голландии и нигде не видел столько бюрократии, как у нас.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:33

Боня, я тебя умоляю. мне насрать на всех. вот ты рассуждаешь в двух ключах: критиковать и не замечать. как за первым,так и за вторым должно быть или действие, или бездействие. подавляющее большинство - "кухонные критики" действия за такими никакого, зато слов и метания говн - куча.
наше отношение к миру формирует этот мир вокруг нас. если ты хочешь замечать и делать акцент на несуразностях вокруг - ты будешь их замечать, причём всё больше и больше, но всё-равно тебе придётся играть по этим правилам, ибо это жизнь, какая бы неправильная или несуразная она ни была. я предпочёл сразу начать играть по правилам, ты же пока разводишь руками и озираешься. от этого ничего же не изменится? ты по-прежнему будешь недоумевать от происходящего вокруг. к сожалению, единственный способ изменить суть этих вещей - воспитать своих детей правильно. вот тут мы можем действовать. но для этого, нужно не быть озлобленным на государство и систему. ребёнку нужно внушить любовь к Родине -какой она бы ни была, тогда он будет ради неё что-то делать. моё поколение, точнее наше с тобой, воспитывалось в среде ненависти к России. результаты,так сказать налицо - человек ненавидит свою страну и не видит её будущего, но тем не менее гонит, кричит, беснуется, что-де государство его имеет.

Вот с этим согласен на 100%.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:34

ну не знаю, у меня по роду деятельности визирование некоторых решений занимает пипец сколько времени. да и в целом, если смотреть с политической точки зрения - они 2 месяца не могли ничего вразумительного сказать после 08.08.08 - всё согласовывали протоколы и формулировки. для бизнеса у них там хорошо, согласен...а у нас из-за непомерного распложения чинуш различных мастей и рангов, дублирующих и квадрирующих функции друг друга выглядит всё просто беспросветно. с этим, конечно, надо что-то делать.

Так скажи, что же происходит то?

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:37

продолжи свою мысль - и? инструменты,типа отобраны и? значит "усё пропало"? глас народа никто не услышит? а может не так всё и плохо и народ не свосем-то и хочет быть услышанным?
у медведева есть блог - напиши ему,почему нет? Рогозин в твиттере у меня есть. тоже можно написать.
Боня, когда конструктивно критикуют, то предлагают пути решения. пустая критика сродни балабольству. не ценится. и то, что я не возмущаюсь и не пустословлю критикой в адрес государства не говорит о моей пассивной позиции - это уже паршивый личный выпад в мой адрес. то, что я пишу на форуме и темы,которые я затрагиваю, как раз говорят о том, что у меня активная и умеренная позиция. но я знаю, что мне катастрофически не хватает знаний, чтобы попытаться проанализировать и выдать улучшенный вариант. почему же вам всем хватает знаний критиковать государство?

я тебе оракул, что ли? жизнь идёт, времена меняются.