Ваше мнение относительно того, может ли человек совмещать успешно карьеру и семью/отношения/совместное проживание?
Вопрос усложним - может ли успешно это делать женщина?

Под успешной карьерой понимается высокий социальный статус, уважение в обществе и материальная независимость.
(это не обязательно понимать как "я - великий начальник, у меня много подчиненных и куча магазинов", но и например "я - специалист в своей области").

Под материальной независимостью можно понимать разное - у каждого свои мерки.
Для меня - это столько денег/матер.благ, чтобы о них не думать. Не вижу смысла озвучивать конкретные цифры. Но если хотите, то озвучивайте.

Есть следующие мнения:
- что на практике это все совсем некрасиво: это одиночество, работа, отсутствие друзей и полное безразличие к окружающим,
- что они просто адски много работают, не верят людям и выдержать их характер могут лишь альфонсы,
- они мало спят и никогда не отдыхают,
- для женщины совмещение высокого социального статуса (т.е. добилась сама) и счастья в личной жизни невозможно,
- можно добиться неплохих результатов в карьере и иметь крепкую семью, но лишь неплохих.

И прошу не включать стеб.
С ув.

Скажите, девчат, а смысл обсуждать сферического коня в вакууме?

Т.е., если начать заниматься бизнесом в 20, то вокруг тебя не будет тех, кто много опытнее тебя в этом бизнесе и начал заниматься им много раньше тебя?

Всё есть сферический конь в вакууме.
Не вакуумным конём что-то делает лишь твоя беспричинная вера в то, что вот это вот - настоящее.

странный ты Гриди. в этой теме ты обсуждаешь сферических коней,
http://www.pickupforum.com/topic17520.html...st&p=275688
а тут ты требуешь фактологические данные, на которых можно основывать мнение и убеждения

будут. но по крайней мере она будет с ними на равных в физическом и в других смыслах, а может даже она будет более спрытной.
все таки молодость - это хороший конь.


Сообщение отредактировал Lyana - 19.5.2010, 15:21

Видишь ли, Леня, некоторые верят картинкам из глянцевых журналов и бойким телепередачкам, где взахлеб рассказывают о супер-пупер-бизнес-вуменах, которым все-все удается абсолютно без потрерь.
И в 25 лет у них есть и любящий муж, и сетьсупермаркетов, и розовощекий ребеночек-пупсик!

любящего мужа можно обрести и позже - в 29 например. ты против?

А богатый жизненный опыт с парочкой отправленных отпрысков в самостоятельную жизнь - надежный конь.

ты уже реализовала себя как мать и жена?
я хочу заметить, что реализовала она себя как мать или нет, это не всегда зависит только от нее - обстоятельства могут складываться по-разному.
и судить - нормальная она или нет - наверное рано.


Сообщение отредактировал Lyana - 19.5.2010, 15:27

Ага. Но появится он не случайно, а так же как и успешный бизнес - после выстраивания и оттачивания модели поведения с мужчинами, чтобы в итоге тебя хотели и любили.
И если с 20-ти лет ты этим не занимаешься, что заимев себе сеть успешных гипермаркетов, тебе придётся учиться всему этому с азов. И через несколько лет, к 30-35 года, возможно, перепробовал множество мужчин, ты научишься с ними правильно себя держать и найдёшь самого лучшего мужчину.

Дарвин называл это естественным отбором. одни умнеют, другие - нет. вторые нас не интересуют.

Здесь обобщенные результаты (если что не так поняла, можете ругаться).

Я-да.
И при чем здесь обстоятельства? Берешь и делаешь. Жизнь твоя. Какой смысл ныть и пенять на обстоятельства?
Хочешь семью- делаешь семью. Хочешь бизнес- делай бизнес. 

Только бабки ты и в 40 заработаешь, а детей вовремя надо делать.

то есть, те кому 25+ в первой категории, а романтики во второй
как я уже писал - жизнь всех отрезвит

Согласна с вами на 100%, что в сутках – 24 часа
Но в остальном - я не так категорична, как многие из вас.
Вот примеры и мое мнение:

Пример 1.
в 17-21 год (5 лет) – девушка училась в институте, встречалась с парнями.
в 20 лет – на 5м курсе пошла работать по своей специальности.
в 21 год – закончила институт, но уже развивалась в своей сфере, работая.
в 21-23 года (3 года) – проработала в одной компании/фирме/предприятии за среднюю з/п по 8 час/день (как все обычные женщины, домохозяек не беру во внимание).
в 23 года – выходит замуж (детей нет) и приобретает опыт семейной жизни.
в 24 года - получив хороший опыт работы, она поняла, что теперь она имеет хорошую базу знаний и может зарабатывать больше. Они с мужем решают переехать в столицу, поскольку зарабатывать в несколько раз больше она сможет только там, а он в принципе не против перебраться в столицу, т.к. там он тоже востребован как специалист, будет больше зарабатывать, да и вообще в столице интересней.
в 25-26 лет (2 года) – они берут в кредит маленькую квартиру, и выплачивают большую его половину за 2 года.
в 24-27 лет (4 года) – она работает за хорошую з/п и начинает копить деньги на бизнес. Он – аналогично.
Кстати работают они по 8 час/день, редкие командировки, и 1 раз/год каждый из них ездит на курсы повышения квалификации за границу – фирмы платят.
Поскольку в семье были проблемы, начиная еще со второго года совместной жизни (не связанные с добычей денег, а другие) – они разводятся (тут разжевывать не стану, это вообще другая тема).

К этому времени (27 лет) у каждого из них уже по 7-8 лет опыта работы, они стали столь востребованными специалистами на рынке труда, что не они уже ищут работу, а работа ищет их, и они могут выбирать из многих вариантов лучшее… к тому же есть опыт семейной жизни и сделана работа над ошибками…

28-29 лет (2 года) - она работает в крупной компании, уже срывает хорошее бабло, купила машину, купила новую большую квартиру в столице, накопила немного денег на будущий личный бизнес, и все еще не перестала развиваться и совершенствоваться…
при этом она тратит на работу 8 час/день, может себе позволить перерыв в работе на несколько месяцев (т.е. закончила один проект, который занял 9 месяцев, потом отдохнула несколько месяцев, потом снова взяла проект на 9 мес., потом снова отдохнула).

Вроде бы все условия соблюдены:
- раб. день 8 ч., нормально спит и отдыхает, - не стала черствым трудоголиком,
- не стала видеть в мужчинах только подчиненных (т.к. у нее по сути никогда не было подчиненных в классическом понимании этого слова, а просто были группы людей, которых она консультировала и направляла на определенные задачи, и были еще мужчины-равноправные партнеры на проектах и мужчины-руководители),
- лопатой на работе не машет, так что может приготовить ужин после работы,
- хочет, может и умеет уделять мужчине внимание, более того – стремится к этому,
- по ночам ее на работу не вызывают,
- она в любое время, как только заканчивается очередной контракт, может уйти в декрет на 2 года, и не работать по новым контрактам, раз надо сидеть дома с ребенком, или может работать удаленно дома по Интернету, если захочет.
- у нее несколько друзей/подруг в разных городах, в т.ч. в столице, не говоря уже о бывших однокурсниках и коллегах, с которыми она тоже может проводить интересно время.
- при этом она приобретает статус в обществе, имеет связи в разных городах и даже странах, ей предоставляют авто, которое ее возит на работу/с работы, компания оплачивает ее развитие, и даже питание, т.к. она работает по контрактам, и там прописаны определенные условия.

Сейчас ей 29 лет. Она успешна в карьере. И, может стать успешна в личной жизни, ведь все условия есть (ИМХО) – см.выше

Мне кажется, она движется в нужном направлении, или какие вы видите подводные камни?

Пример 2.
Все тоже самое, что в примере 1.
Но у нее еще + 2-е детей (10 и 3 года, т.к. рано вышла замуж), и муж работает в той же сфере где она (но не в одной фирме). Любовь и гармония.

Пример 3.
Молодая пара без детей, которые носятся по миру вместе на совместные проекты, иногда на разные проекты, бабло и статус присутствует, и говорят что счастливы. Правда не знаю как они детей будут заводить.

Чтобы выразить свое отношение к данной модели, мне пришлось бы написать пару-тройку матерных слов. 
Интересен возраст этой гениальной девушки. Если лет 14-16, это еще можно понять. И улыбнуться. 

Лиана, приведённые тобой примеры - выдумка или они основаны на конкретных людях?

Они основаны на кокретных людях.

Ну этажапростаневозможно!!!!

Вы знаете, хорошо, когда рядом - мужчина, для которого ты хочешь сидеть дома и беречь домашний очаг…
То есть если есть такой, на которого можно положиться, которому можно довериться, и он оценит то, что ты делаешь для него, все твои старания оценит… Обычно это и называют женским, да и вообще, человеческим счастьем. Взаимная забота, любовь, уютный домашний очаг.
Если вы - пикаперы - можете посодействовать этому счастью для женщины - то большой вам респект!

Но ведь в жизни как бывает: сегодня он есть с тобой, а завтра что-то произошло – и он исчез – ушел, или заболел, или умер, и ты остаешься наедине сама с собой, а может еще и с детьми на руках (таких примеров могу привести намного больше, чем примеров успешных женщин).
И если ты в этой жизни чего-то достигла – это (как минимум) может стать твоей страховкой, спасет тебя в трудной ситуации, и твою семью.

Сообщение отредактировал Lyana - 19.5.2010, 20:34