IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

56 страниц V  « < 51 52 53 54 55 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тема духовности и жопогреек, Отделились от темы о любви в Креативе
Eternalko
сообщение 21.5.2010, 20:28
Сообщение #1041


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



Цитата(terrorist @ 21.5.2010, 18:19) *
Цитата(Eternalko @ 19.5.2010, 19:23) *
Извините.

1) Ты будешь шокирован, но деньги бесконечны.

А это как?


Ты понимаешь что такое деньги?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terrorist
сообщение 21.5.2010, 20:33
Сообщение #1042


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3852
Регистрация: 31.12.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005396
Страна:
Пол:



Цитата(Eternalko @ 21.5.2010, 21:28) *
Ты понимаешь что такое деньги?

А ты? А ть всегда вопросом на вопрос отвечаешь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 21.5.2010, 23:55
Сообщение #1043


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



Цитата(terrorist @ 21.5.2010, 19:33) *
Цитата(Eternalko @ 21.5.2010, 21:28) *
Ты понимаешь что такое деньги?

А ты? А ть всегда вопросом на вопрос отвечаешь?

Да. Нет.
Твой вопрос показывает либо а) непонимание сущности вещей б) то что Ты над
этим не задумывался. Я решил, что второе. Поэтому и спросил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terrorist
сообщение 22.5.2010, 8:18
Сообщение #1044


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3852
Регистрация: 31.12.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005396
Страна:
Пол:



Именно потому что задумывался и не раз спрашиваю, почему деньги безграничны, по твоему?
Только просьба учитывать основы экономики в ответе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 22.5.2010, 12:24
Сообщение #1045


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата
Может ответить на поставленный вопрос?

позже. но если сэкономить время можно определение почитать на той же педевикии. для знающего человека это боее чем достаточно.
если же ты хочешь развёрнутую аргументацию, к сожалению, позже. сейчас времени нет много.
Цитата
1) Ты будешь шокирован, но деньги бесконечны.

ога, но вот их ценность - нет.
Цитата
2) Оно совсем не так работает.

аргументированно. понятие накопления, пенсии, недвига,предпринимательство и прочее - это всё мишура,ога?
или я тебя неправильно понял или аргументируй свой взгляд.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 22.5.2010, 12:26
Сообщение #1046


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(terrorist @ 22.5.2010, 9:18) *
Именно потому что задумывался и не раз спрашиваю, почему деньги безграничны, по твоему?
Только просьба учитывать основы экономики в ответе.

почему вы говорите о понятии "деньги" и не учитываете понятие "стоимость денег"?

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 22.5.2010, 12:29


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 22.5.2010, 15:17
Сообщение #1047


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



Цитата(terrorist @ 22.5.2010, 7:18) *
Именно потому что задумывался и не раз спрашиваю, почему деньги безграничны, по твоему?


Это не "по моему". А так оно и есть. Деньги безграничны из самого определения денег, которое
Ты по всей видимости не знаешь и не понимаешь.
Посмотри в словарике.

Цитата(terrorist @ 22.5.2010, 7:18) *
Только просьба учитывать основы экономики в ответе.


К тому вопросу это не имеет отношения.

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 22.5.2010, 11:24) *
Цитата
Может ответить на поставленный вопрос?

позже. но если сэкономить время можно определение почитать на той же педевикии. для знающего человека это боее чем достаточно.
если же ты хочешь развёрнутую аргументацию, к сожалению, позже. сейчас времени нет много.


Определение чего?

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 22.5.2010, 11:24) *
1) ога, но вот их ценность - нет.

2) аргументированно. понятие накопления, пенсии, недвига,предпринимательство и прочее - это всё мишура,ога?
или я тебя неправильно понял или аргументируй свой взгляд.

Извините.

1) Ага.

2) Ты же похоже не прочитал/не понял моего вопроса :)
Вопрос звучал:

Мухо, а Ты можешь объяснить мне, чем так страшен государственный долг
в той экономической системе в которой мы живем?


При чем тут недвига и предпринимательство?

Я думаю, нет нужды объяснять что в экономике активы равны пассивам и суммарный
долг экономики равен по сути объему денежной массы? Overall debt ≈ M3


Цитата(Мухо Сцукотухо @ 22.5.2010, 11:26) *
почему вы говорите о понятии "деньги" и не учитываете понятие "стоимость денег"?


Мы просто говорим про разные понятия. Только и всего.

Сообщение отредактировал Eternalko - 22.5.2010, 15:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 23.5.2010, 12:17
Сообщение #1048


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата
При чем тут недвига и предпринимательство?

ты спрашивал, как жит за счёт будущих поколений. я тебе привёл некоторые активы, которые являются "транс-поколеньими"
плутократический капитализм направлен на извлечение выгоды прямо сейчас. в отличии от идеократического. поэтому вышки горят нефтяные. эффективный менеджмент. только в финансовом секторе на глобальном уровне.

Цитата
Мухо, а Ты можешь объяснить мне, чем так страшен государственный долг
в той экономической системе в которой мы живем?

ну, проблему, как мне кажется, лучше рассматривать целиком. какие государственные долги бывают:
внешний (перед другими государствами)
внутренний, перед населением и структурами.
собственно, давай посмотрим на США и долги:
Государственный долг - $9 триллионов
Долги потребителей - $13 триллионов
Корпоративный долг - $9.5 триллионов
Долг фин. организаций - $15 триллионов
Обязательства Social Security и Medicare - $39.5 триллионов
взято отсюда: данные уже устаревшие. но выглядит это всё сейчас хуже.
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/current/z1r-2.pdf
итого долг составляет кругленькую сумму, даже в глобальном масштабе. как этот долг обслуживать, если он растёт с каждым годом(а соответственно и проценты)?


кратко про агрегаты(ликбез для тех, кто не знает):
грубо:
M0 - это все напечатанные и начеканенные физические деньги. Называется это - денежная база.
M1 - M0 + все безналичные деньги, т.е. деньги на текущих счетах, непосредственно доступные для владельца в любой момент. Т.е. это действительно самые настоящие деньги во всех смыслах, хотя они и являются производной от M0. И называется это - денежная масса.
M2 - M1 + сберегательные вклады, т.е. банковские обязательства вернуть Вам деньги с процентами в оговоренный срок. Т.е. это уже не совсем деньги. Вы не можете взять и просто так их использовать. Даже если Вам приспичило потратить их сегодня, то Вам придется идти в банк, расторгать договор, ждать пересчета суммы, возможно даже Вас поставят в очередь на три дня. Называется это - широкая денежная масса.
M3 - M2 + крупные сберегательные сертификаты
Вот это самое M3,кстати, не показывается с марта 2006. Т.е. крупные вклады в виде сертификатов, облигаций банков и счетов американцев в иностранных филиалах. и инфа по ним скрыта.
так вот, в результате подмены реальных активов финансовыми, экономика стала перекособоченной, поэтому США ценовой дефлятор занижают. и поэтому инфу об М3 скрыли. собственно, чем выше в годовых исчислениях М3 и госдолг, тем больше денег нужно включить в оборот, и тем выше должна быть инфляция. собственно ценовой дефлятор и регулирует "на бумаге" это.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 23.5.2010, 12:22
Сообщение #1049


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



собственно,чем страшен госдолг в современной экономической системе?
тем, что экономика работает на реальных активах. физически. а сейчас, точнее последние 15 лет произошла массовая подмена понятий. и вместе с физическими активами начали учитывать и финансовые, которые нематериальны.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 23.5.2010, 12:24
Сообщение #1050


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



вот две известные сказки, написанные Михаилом Муравьёвым 3 года назад. в них всё очень доступно объяснено:
Сказка про Лимон:
Цитата
Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.


В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.


Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры "новой экономики" делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом "Интернет гуру" делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.


А теперь еще сообразите, что все акции "Лимон Браузерз" - на $3.0 млн. стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье "Гудвилл" бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял позавчера - ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести невозможно. Я согласен - по какой еще статье можно завести ведро окурков и 300 отработанных гандонов.


Рассказать теперь Вам другую сказку, про активы и акционерный капитал?


и Голдман Саксович и хреновина
Цитата
Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:


Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.


Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.


Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terrorist
сообщение 23.5.2010, 12:34
Сообщение #1051


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3852
Регистрация: 31.12.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005396
Страна:
Пол:



Цитата(Eternalko @ 22.5.2010, 16:17) *
Цитата(terrorist @ 22.5.2010, 7:18) *
Именно потому что задумывался и не раз спрашиваю, почему деньги безграничны, по твоему?


Это не "по моему". А так оно и есть. Деньги безграничны из самого определения денег, которое
Ты по всей видимости не знаешь и не понимаешь.
Посмотри в словарике.

Где ж таких умных выращивают?
Да куда мне, я и читать наверно не умею по твоему

Деньги такой же товар как и все остальное, только с кучей но. Товары, т е ресурсы в экономике всегда были ограничены.
Экономика хитрый механизм. Стоимость денег может прыгать от себестоимости до небывалых высот. Но эти высоты тоже ограничены. Сейчас новый виток развития экономики, где деньги трансформируются и вообще система сама по себе меняется.

Сообщение отредактировал terrorist - 23.5.2010, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 23.5.2010, 12:38
Сообщение #1052


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



давайте сраться и выяснять отношения в другую ветку. и так эта засрана выяснениями более чем на половину. посему, давайте тут тереть по теме.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 23.5.2010, 12:43
Сообщение #1053


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата
Это не "по моему". А так оно и есть. Деньги безграничны из самого определения денег, которое Ты по всей видимости не знаешь и не понимаешь.

Давай без дешёвых выпадов, ок?
если считаешь, что человек не понимает - напиши определенеие и объяснение, почему человек не прав.
давай по баблу посмотрим:
Значение термина "деньги" для разных людей определяется неоднозначно. В общем смысле деньги-это универсальное средство товарообмена и, участвуя в товарообмене, деньги сами являются товаром. Таким образом деньги имеют собственную обменную ценность, как по отношению к товарам, так и по отношению к другим деньгам (валютам)
именно поэтому они не могут быть бесконечными. бумага - да, но не деньги, обладающие стоимостью. чем больше денег, тем меньше стоимость денежной еденицы.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terrorist
сообщение 23.5.2010, 13:01
Сообщение #1054


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3852
Регистрация: 31.12.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005396
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 23.5.2010, 13:43) *
чем больше денег, тем меньше стоимость денежной еденицы.

Ну если мы понимаем, что деньги эквивалент чему-то реальному, то в данном случае:
Чем больше деньги превышают реальные товары.
Это на всех уровнях микро, макро, нано если хотите
Так например даже в рамках частного случая, если человек выиграл лотерею, не факт, что он эти деньги хотя бы сохранит. Я уж не говорю преумножить. А все потому, что нет основы. С большой массой денег не справиться.

Как мне нравиться изречение Киосаки на этот счет: "У вас могут быть две проблемы, слишком мало денег или слишком много"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 24.5.2010, 3:15
Сообщение #1055


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



"Отпочковал" часть ответов в соседние темы.
По возможности отвечу на оставшиеся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 30.9.2010, 11:33
Сообщение #1056


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



чёта тема забыта ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 16.10.2010, 16:46
Сообщение #1057


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



http://www.youtube.com/watch?v=m2k6kdTDISM

Не знаю, давали на форуме ссылку на этот ролик или нет, по-моему актуально в этой теме. Жаль, что запретили. Почаще бы это показывать пидрастающему поколению, вместо рекламы пива и программы "По домам" на МТV.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 16.10.2010, 17:04
Сообщение #1058


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



и еще вдогонку

http://www.youtube.com/watch?v=dbraNbumi7A...feature=related

Сообщение отредактировал Сама Независимость - 16.10.2010, 17:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terrorist
сообщение 16.10.2010, 21:47
Сообщение #1059


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3852
Регистрация: 31.12.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005396
Страна:
Пол:



Цитата(Сама Независимость @ 16.10.2010, 17:46) *
http://www.youtube.com/watch?v=m2k6kdTDISM

Не знаю, давали на форуме ссылку на этот ролик или нет, по-моему актуально в этой теме. Жаль, что запретили. Почаще бы это показывать пидрастающему поколению, вместо рекламы пива и программы "По домам" на МТV.



Цитата(Сама Независимость @ 16.10.2010, 18:04) *


А теперь с равните с пропагандой времен CCCР, Сталина.
Сверхдержава пропагандировала образ настоящего мужчины, трудяг и прочее.
А что тут? Внушение что все говно. Что измениться после такого ролика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 18.10.2010, 8:19
Сообщение #1060


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Цитата(terrorist @ 16.10.2010, 22:47) *
 
 Что измениться после такого ролика?


У тебя, уже , видимо, ничего не изменится. А вот у кого мозг есть, у того, кто мыслить еще может- что-то реально может измениться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

56 страниц V  « < 51 52 53 54 55 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 22.6.2025, 23:27
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100