Про СССР хорошо и правильно говорил... Геббельс. Про большевизм, ога.

Про ссср я начитался и насмотрелся и даже наслушался. Себя в СССРе не помню есть честно... Помню, что мама профессор-зам кафедры, папа доктор-начальник исследовательского отдела, с трудом вместе семью прокармливали. Фрукты - 1 в день. Деликатесы только по праздникам. О машине или путевках речи не шло.
Дедушка мой тоже доктор, директор одного из крупнейших текстильных комбинатов был. Командировки до усрачки... Пенсия 6К рублей. Короче чему ты радуешься и восхищаешься мне не понятно. Говно было а не страна, с изнасилованной экономикой и долбо.бами у руля.

http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk...feature=related

вот еще интересный ролик. Есть официальная версия, урезанная до посинения, где треть вопроса и пол ответа.

Главным образом там интересен ответ Путина. Он описывает тот самый русский менталитет. Как норовят поступать люди получивший в руки рычаги власти. Как власть часто прикрывается отговорками, для не дачи разрешения на протесты.

http://www.youtube.com/watch?v=NxCN56OCreI...feature=related

Вот тоже из той-же оперы.

забавляет меня общение с ортодоксами либеральной жизни и обличители "сраного совка"
один из излюбленных их приёмов в споре - ссылки на Путина. они почему-то трактуют его высказывания как обычного человека. то есть, если он что-то сказал, значит он так думает.
это наивно по определению, ведь искать прямоту у политического образа - по меньшей мере наивно. политический вес теряется, если человек становится предсказуемым. с точки зрения элиты.
далее, всегда, когда спорят о СССР, ВСЕГДА просто ссылаются на перестроечные воспоминания, но ведь СССР был и до горбачёвской перестройки. поэтому, Дмит, я тебя отослал к Слуцкому, ибо расцвет СССР пришёлся на его поколение. а ты пропустил мимо ушей и продолжил бубнить мантры про "сраный сесеэр"
ты не дурак, я - не дурак, так может, давай внимательнее воспринимать аргументы друг друга?
я прошёл через всю эту "оранжевую" шелуху, когда в Молдавии жил. нам даже историю по Суворову-Резуну преподавали. Савельич у нас был историком - Юру-просто музыканта напоминает сильно. кондовый советский интеллигент, который априори против власти всегда.
образ СССР настолько сильно извращён, что, если хочешь разобраться, нужно потратить довольно много усилий. второй вопрос, что рядовому парню/девушке сейчас не до этого и плевать они хотели, ведь "сраный сесеэр" отстой. в учебнике ведь написано.

Если есть адекватные альтернативные мнения по поводу ссср, мне будет интересно их почитать (с оговоркой - при возможности).
Я действительно затронул только горбачевских период, ибо сам в других не жил. Но ведь родители и родители моих родителей весть этот ССр прохавали еще с войны (касается последних). И репрессии они видали, и холодную войну в виде занавеса и допросов после каждой командировки тоже знали. Причем у нас в семье проблем с властью не было. Ни на кого не наезжали (я имею в виду, что власть на нас не наезжала), все прошло довольно тихо. Прадед мой еще на финской воевал и вторую мировую наводчиком в артиллерии прошел. Дед на запасе в КГБ состоял, майором был. Бабушка глав врач больницы, итд.. Со стороны "патриоты - патриотами", со всеми орденами труда и другой бутафорией и псевдо-признанием. И как ты думаешь? Что думают о ССРе эти действительно успешные люди? В целом - не сложно догадаться.

Так, что мнение того-же Слуцкого с академической точки зрения может и интересно, но реалий моей семьи и друзей мой семьи и их друзей итд, это не изменит.

Сообщение отредактировал Dmith - 3.8.2010, 13:43

что тут скажешь? а ничего. нафиг в чём-то разбираться, когда моя мама так говорит, и мама моего друга так говорит? и того же Слуцкого ты не прочитаешь. и не проникнешься псевдоутопией шестидесятников. для тебя СССР так и останется серой тоталитарной страной. хотя это даже приблизительно не так. увы. пока человек сам не захочет составить СВОЁ мнение о вещах, он так и будет ортодоксально отстаивать взгляды родителей.

А ты что не слышал про миллиард расстрелянных лично Сталиным?

Объясни свою логику, уважаемый... Если целому пласту людей мне близких, людей составляющих костяк тащивших страну вверх в своих отраслях - эта страна сделала столько "добра", то мне надо слушать кого-то, кому там было хорошо? Такие всегда есть. Вот ты например, тебе хорошо живется, ты не жалуешься. А если предположить, что 60% населения живут за чертой бедности по мировым стандартам (чисто гипотетически), то от того что ты напишешь книгу о том-какая у нас хорошая страна - она на самом деле лучше не станет. Я кстати уже приводил параметр ВВП на душу населения. Он и сегодня во втором полтиннике в мире, раньше был не лучше скорее всего.
Даже смешно как-то слушать : "почитай вот того-то, он пишет какой крутой был ссср, сразу все поймешь"; когда целые поколения интеллигентных людей в этой стране родившихся и живших в один голос скандируют "как хорошо им было".
Да и литературы описывающей все это дело не мало. Как и документальных передач с привлечением известнейших профессоров-историков современной России, рассказывающие как и почему было в СССР.

Я тебя посылал как-то на форум дембелей, главным образом, чтобы ты почитал свидетельства "с поля". Обрати внимание, насколько они отличаются от тех статей которые ты читаешь. Если спецназовец ГРУ говорит тебе, что у них экипировки нормальной небыло (например), то чего стоит статья "СПЕЦНАЗ ГРУ - САМЫЙ СПЕЦНАЗ В МИРЕ"? Подключись на минуточку к реальности обывателей.

Сообщение отредактировал Dmith - 3.8.2010, 16:04

во-первых, я не читаю статей. точнее читаю статьи по технологиям. все эти "аналитические статьи" мне до одного места.
во-вторых, какого хрена евреи в СССР были костяком, тащившим на себе "страну". и почему, когда слились все евреи у нас не просело производство?
не надо мне заливать про пейсатых, "которые одни работали". обиженные и хитрожопые с первыми самолётами свалили в Израиль. никто их не держал.
в-третьих, я уже заебался всем говорить, что я не сын олигарха, а приехал из Приднестровья в Москву. живётся мне не лучше, чем кому-нибудь на форуме. свои взгляды я сформировал не через телевизер, СМИ и "известнейших" историков-учёных. так вышло, что у меня получается видеть проблему шире и не замыкаться на популярных мнениях и штампах. вот так вышло - не было маминой юбки, за которую можно держаться или папиных штанов.
под известнейшими профессорами, имеются в виду Резуны, Сванидзе, Латынины и прочие,да?
так вот, наука и известность, вещи как бэ разные, дитя интерактива.
как жили в СССР? хорошо/плохо? жили в СССР НЕ ХУЖЕ, чем сейчас. НЕ ХУЖЕ, НО ДОСТОЙНЕЙ. и в этом я вижу безоговорочный, жирный плюс великому человеческому эксперименту - СССР.
в-предпоследних, ты плохо разбираешься в государственном социуме. интеллигенция никогда не была показателем "мощи" страны, ибо это "пенки" в сообществе. интеллигенции ничтожно меньше основной части населения. и, естественно, интеллигенция по своей сути в оппозиции, ведь, начитавшись Мандельштама с Марксом, можно верить в качество людей.
и в-последних, ты рассматриваешь "СССР в вакууме", а ведь это неправильно. кроме СССР были США и НАТО. ресурсы шли на противостояние, ведь США разрабатывали несколько стратегий вторжения в СССР. доктрина у них такая была военная. у нас же целиком оборонительная. даже концепция РВСН у нас - ответно-встречный и ответный удар, с соответсвтующими требованиями к ШПУ, ПГРК и БЖРК. у амеров до сих пор этого нет. они целиком нацелены на первый удар.
это пример.
знаешь, что такое "пятая колонна" и как она действует?
известная фраза "черта бедности по мировым стандартам". тебе, как образованному и неглупому человеку, не приходило в голову, читая новости о непомерных долгах США, Европы, что что-то в этом мире не так. страны, которые всем должны, имеют самый высокий уровень жизни. это правильно? вот ты занимаешь денег, покупаешь дом, машину, плазму, вторую машину, деньги кончаются ты снова занимаешь. обустраиваешь всё в доме по тройной наценке, зато "брендовым". но отдавать-то придётся занятое рано или поздно, ведь так?
поэтому, у меня вызывает смех эти сравнения с "мировыми стандартами". реальный уровень стандарта жизни в развитой стране - это где-нибудь в Саратове, Ярославле, Рязани.
весь напускной лоск с крупных городов сойдёт после массового исхода спекулей с рынков.


з.ы. про "спецназ". то есть, мне, типа "читающему статейки" ты советуешь вернуться к реальности, приводя в пример виртуального "спецназовца"? это из той же серии, что и статейки. если ты выстраиваешь своё мнение - проверь факты, а не доверяй чьему-то мнению. именно поэтому у меня сейчас сложились такие взгляды, а не из-за статеек каких-то патриотических. когда тебе ссут в уши, это неприятно. и не важно ссаньё патриотическое или суппостатское.

я скоро к вам присоединюсь :)))

Вот скажите - что то поменялось, а?:)





И САМОЕ ГЛАВНОЕ, МЯКОТКА! Я ИДИОТ УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО-НИБУДЬ!

Санклаб, тебя я вообще не понял. Эти цитаты выражают твое мнение или ты их приводишь в виде идиотизма третьих лиц?


Муха - Где же я говорил о евреях? Я говорил о интеллигенции. То, что ты отождествляешь эти 2 понятия конечно льстит и подчеркивает некую зависимость - безусловно.
Зав кафедры в крупном Московском Институте, Ген. Директор на предприятии национального масштаба, глав врачи итд... Говоря о них я говорю и о многочисленных друзьях этих людей с тем-же статусом. Эти люди сегодня получают мизерную пенсию, а во времена СССР зарплата их составляла меньшую величину чем скажем - слесаря или торговца. Це-факты. И никакой связи с национальной принадлежностью я не рассматриваю.

Внешнюю политику того или оного государства рассматривать в контексте данной дискуссии - не корректно, если конечно эта политика не влияет на внутреннее состояние в стране. США на сегодняшний день имеет паритет покупной способности номер 1 в мире. Несмотря на все "долги" страны, и проблематичности ее экономики, ППС сша и ВВП на ДН это те параметры, что определяют уровень жизни. Если в США оборонный бюджет никогда не был приоритетным в процентном соотношении к общему бюджету, то о СССР такого не скажешь. При не сопоставимом общем бюджете, страны в целом тратили на оборону сопоставимые ресурсы. Как следствие, люди не получали по заслугам, не могли жить достойно, соответствующие собственному статусу. Диктатура режима не позволяла ученым заниматься свободно наукой, публиковать свободно научные статьи, выезжать на семинары и говорить с зарубежными коллегами. Экономическая модель страны плохо работала на практике.

По поводу "виртуальных" спецназовцев. Они виртуальные не больше чем ты. Некоторые персонажи там аккредитованы журналом БРАТИШКА. Эти ребята знают других ребят - сослуживцев. С общем там достаточно людей являющихся тем-о чем они говорят. А потом я в отличии о тебя могу судить о принадлежности человека к боевым войскам, основываясь на том, что он говорит. Точно так-же, как врач легко поймет что с ним по другую сторону инета говорит нечто - никакого отношения к медицине не имеющее, а так, начитанный любитель.. Эти ребята (несколько из них) действительно служили, скорее всего там, где и утверждают. Бинарным, свойственным детям и начитанным патриотам, мышлением - не обладают. Тебе будет неприятно наверное, но ты много нового и для разнообразия - настоящего, сможешь там почерпнуть о боеготовности своих ВС и процессов которые они прошли с 70х.

Сообщение отредактировал Dmith - 3.8.2010, 18:45

бля на грузинах мы боеготовность проверили. или "спецназовцы" сказали, что это не считается?
остальное лень разбирать сейчас. ген директоктор, получающий меньше слесаря на его предприятии - ну как с этим можно серьёзно спорить? и главное - "це факты"(ц)
такой же набор штампов во всём остальном. Дмит, скажи, а ты ПОДУМАТЬ не хочешь? тебя не смущает "факт" про гендиректора и слесаря? может, лажа, а?



аж 70 лет плохо работала на практике. включая ВОВ, ога?

да-да, во всём виноват Сталин с диктатурой. он ел детей и не давал учёным публиковаться! и расстреливал всех!

Ну разумеется, что о рейхминистре пропаганды Германии Йозефе Геббельсе ты не слышал. Этот человек хоть и военный преступник, но идиотом не был по определению.
Раз ты взялся поливать Россию на основании рассказов своих родителей, то не мешает ознакомиться с его речами.
Ммм... кстати "История русской революции" Троцкого, почти полностью сказанное подтверждает.

По поводу того как " в сраном СССР было плохо"

Особенно понравился личный пример.



По поводу бабла
Ты к этому своему предположению добавь бесплатную медицину и бесплатное образование. И то, что сейчас в этой прекрасной стране сдохнешь, если у тебя не будет бабла на лечение.
Еще добавь то, что для счастья бабла много не нужно. Не нужен новый джип и не нужен новый айфон.

Есть еще один прекрасный показатель того как теперь хорошо и вольно живется в РФ относительно СССР.

Уровень самоубийств как следствие социального неблагополучия служит одним из важнейших индикаторов социального, экономического, политического состояния общества.
Так вот в прекрасной стране РФ этот уровень в первой тройке.

Беларусь 1-е место
Россия, Литва - 2-е место

http://www.who.int/mental_health/preventio...icide_rates/en/ - Источник ВОЗ (всемирная организация здравоохранения)

59,3 На 100 тыс населения. Это в ТРИ РАЗА выше, чем в 90-м году в СССР.

Так вот, этот твой ВВП - рядовому человеку до задницы, в сравнении с рассмотренным показателем.

Уровень преступности также можно при желании затронуть.
В сознательном возрасте я застал также только горбачевский период. Рос в городке, построенном Зэками. При этом мои родители рассказывали что в 80-х они даже двери в домах не запирали.


То что СССР - ось зла и сраная страна, и что жилось ой как плохо - это простое зомбирование населения. И осуществляется оно, помимо прочих приемов, - с помощью "документальных передач с привлечением известнейших профессоров-историков современной России" (с)
Чтобы развалить СССР и не допустить возвращения - В первую очередь требовалось поселить и укоренить разброд в умах.
Коммунизм уничтожался и назывался "КРАСНОЙ ЗАРАЗОЙ", по той причине, что его расспространение не позволило бы сильным мира сего оставаться таковыми. Ибо их власть держится на бабле и возможности им управлять (ФРС). В коммунистическом государстве бабло ничего не решает. Вот и все пирожки.

Отлично проверили. Половина бронетехники "сдохла", не доехав до границы с Грузией.
Чтобы прокормиться, военные заменяют новые запчасти на отработавшие ресурс, и продают.
Как оказалось, даже в СКВО.
Очень умные люди в Генштабе говорили, что, если бы не приказ конмандующего СКВО, за несколько дней до начала войны забросившего спецназ и вдв в узкую горловину, через которую русские входили в Грузию, и не трусость грузин, в ужасе побросавших оружие и бежавших, то пришёл бы российским войскам трындец.
Не афишируется тот факт, кстати, что многие пилоты ВВС отказывались выполнять приказы, отправляясь выполнять боевое задание, т.к. по ним работали "украинские" друзья. Это говорит о беспрецедентном падении т.н. "боевого духа" - что тоже важный показатель положения дел в ВС.

СССР не надо было разваливать даже - он и сам разваливался, помогли разве что немного.
В 80е высшее руководство, равно как и значительная часть населения не верили в коммунистические идеалы.
В теории всё верно, только вот последние лет 20 существования СССР госаппарат был насквозь поражён коррупцией, элитарной в первую очередь, и бабло как раз-таки многое решало. Собственно, приватизацию - разграбление провели как раз советские партийные кадры. Желание разбогатеть - пожалуй, один из мотивов, почему советская номенклатура во всех республиках пошла на развал Союза.
А коммунизм красная зараза и есть - русский народ, переболев им, до сих выздороветь не может. До заражения этим вирусом рождаемость была фантастической по сравнению с нынешним временем. А теперь имеем общеизвестную картину, и она - наследие советского прошлого. Насилуя сельских жителей, советская власть вынуждала их уезжать в города. И деревня обезлюдела. А ведь она была источником роста популяции - там рождаемость всегда выше, чем в городе была.

Про ген директора это факт говорю-же.. Мой дед был таковым. Получал кажется порядка 500 рублей (в цифрах могу ошибаться), а слесарь и ткачиха на его заводе, которые получали "за станок", работая на 2-3 станках получали 700 рублей кажется. Кароче цифры менее важны (я не уверен, что называю их правильно) главное сама идея, что баба Таня получает больше главного инженера и директора.

Кто сказал что счастье не в айподе или компе или феррари? Ты? Правительство? Хочу феррари, порву жопу - заработаю - куплю. В союзе - НИКУЯ!
Художник не мог писать если его творчество не признавалось союзом художников, а не состоять в союзе он не мог, так как иначе - ТУНЕЯДЕЦ!!
Ученый пол жизни занимался проектом мирового значения, в какой-то момент меняются начальники и прекращают финансирование. Доказать им целесообразность КУЙ сможешь, а частный капитал привлечь невозможно. Сегодня этот проект на стадии завершения, в него вложены корпорации типа ТЕВА, мин обороны Израиля и США, через год есть он получит разрешение ФДА - оборот на рынке оценивается в 2.5 миллиарда баксов в первый же год. Еслиб не сидели там в комиссиях долбо.бы, был-бы этот проект сейчас в России и налоги с него тоже в России стригли-бы.

Про образование и медицину бесплатную - это отлично, СОГЛАСЕН! Правда качество этой медицины лет так с восьмидесятых если не раньше - утрачено. НИКТО из мне известных людей в гос больницах - не лечатся, ибо дешевле заплатить. По серьезным проблемам все едут к нам. Образование было ОТЛИЧНЫМ! Так говорят, я склонен верить. Сегодня-же ни один вуз РФ не входит в первые 100 в мире не в один из серьезных рейтингов. Самый "крутой" институт, кажется им Ломоносова, месте так на 102.. Вот к примеру рейтинг (http://www.arwu.org/SubjectCS2009.jsp)

Я хочу заметить, что я вполне сознательно пишу вещи, исключительно в противовес тому, что пишешь ты. Т.е я фактически пытаюсь уравновесить взгляд на положение вещей. На самом-же деле есть не мало аспектов в которых я с тобой согласен (думаю, как и ты со мной), но картину нужно видеть полностью. Не жить в утопии, что все НИФТЯК.

2клод, говоря, что все "прошло тихо" я имел в виду, что вся эта фигня была как-бы в порядке вещей. Если-бы органы захотели-бы прицепиться, все было-бы по другому. Для органов и власти законы в той стране были не писаны.


П.с
Санклаб - сделай одолжение, либо пиши как человек, вещи конструктивно поддерживающие дискуссию, без выкидышей с высока которые серьезности тебе не добавляют. Или просто сэкономь себе время и не грузи мой гугл хром своими строчками.

Мой дорогой и юный но уже порядком подзаебавший своим чувством правоты друг, ты ведь — совершенно бессмысленный, ничего собой не представляеющий представитель недалекого большинства, а что может быть хуже?

ЗЫ. Хром гавно.