IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Светлое будущее!, Что делать?Как делать?
Экстрем
сообщение 26.8.2010, 16:48
Сообщение #1


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



Решил поделиться отличным постом:

Что делать, если положение вещей тебе не нравится и ты хочешь его изменить? Что делать, если ты вообще хочешь хоть как-то поучаствовать в обустройстве жизни в стране и мире? Что делать, если тебе всё-таки уже надоело быть овощем, но ты не знаешь, как перестать им быть?


Собирай единомышленников. Создавай партию. Не можешь создать — к готовой присоединяйся. Хоть так. Само собой, я по нынешним законам не могу рекомендовать тебе какие-либо непарламентские методы борьбы. Но ты начни с парламентских, а по ходу сам разберёшься.

Организуй профсоюз. Хотя бы неформальный. Хотя бы на том уровне, что коллеги не дают начальству друг друга топтать.

Решай задачи — тренируй сообразительность. Оно не самоценно, но оно — как физкультура. Без этого никак.

Много читай. И не Коэльо с Марининой, а литературу, из которой можно почерпнуть полезные знания и верные моральные установки. Если не знаешь, которые верные, думай на эту тему. Спрашивай. Анализируй.

Если твой основной труд интеллектуальный — овладевай ещё и физическим. Если физический — овладевай интеллектуальным. Разбирайся в сопредельных твоей профессии областях. Не останавливайся на этом — расширяй сферу знаний и умений. Без этого ты даже в своей специальности разбираться не будешь. И уж точно не будешь адекватно понимать происходящее.

Ознакомься с физикой, если ещё не знаком. Она даёт знание о природе вещей. Вдумчиво изучи логику — она не только необходима при рассуждениях, но и когда её знаешь, действительно гораздо проще думать. Постарайся понять современные подходы к программированию — это очень помогает планировать действия.

Постоянно занимайся делом. Основных направлений дел четыре: производительный труд, саморазвитие, политика и творчество. Все четыре важны. Что-то менять гораздо легче, имея навыки во всех четырёх. А навыки будут только при постоянных тренировках.

Не воруй. Не бери взяток. Не давай взяток. Не покрывай воров. Не ищи себе оправдания: «все так делают», «сейчас иначе нельзя».

Не бойся сразиться за правду. Не бойся вступиться за товарища. Причём, не только физически. Не спускай подлости. Сначала будет тяжело, но начни тренировку с простого: сначала вступай в сражение, хотя бы когда тебе почти наверняка ничего не грозит. Постепенно повышай планку. Не уклоняйся от конфликтов по принципиальным вопросам. И не выплёскивай злобу по пустякам — она у тебя потому и копится, что ты принципиальные вопросы на тормозах спускаешь.

Записывай мысли. Минимум несколько раз в неделю. Сначала будет получаться бред. Потом натренируешься. Это даст тебе возможность не только письменно распространять свои убеждения, но и лучше их формулировать для себя.

Учись говорить уверенно и твёрдо. В критический момент это позволит тебе повести людей за собой.

Найди себе как минимум одно творческое хобби — стихосложение, игра на гитаре, рисование, хоть что-то. Все эти вещи украшают душу человека. Но это только в том случае, если он делает всё остальное из перечисленного.

Работай честно. Помни, что ты работаешь не за деньги, а на благо общества. А деньги тебе даются как твоя доля этого блага. Сейчас в стране многое не в порядке и деньги дают не всем, кто того заслуживает. Однако зависящие от тебя в этом не виноваты. Это не они забрали причитающиеся тебе деньги. Их забрали те, от кого зависишь ты. А зависимые от тебя только лишь молчали. Если твоя работа напрямую связана с благополучием более слабых — делай на совесть. Если врач: лечи. Если учитель: учи. Это то, что ты в первую очередь должен делать для исправления ситуации. Если по профессии ты перекладыватель бумажек, то тут сложнее. Не потакай желанию твоего хозяина кого-то обжулить. Не обманывай по его приказу. Ищи созидательное зерно в твоём труде и развивай его.

В своём деле ищи способы упростить и улучшить процесс. Найденные способы — внедряй. Рассказывай всему обществу, как и что можно упростить и улучшить. Если можешь, ищи способы и вне своей профессии.

Будь моралистом. Пропагандируй свои моральные взгляды. Многие вещи хреновы не потому что «так всегда», а потому что многие просто не в курсе, что тут хорошо, а что плохо. Мораль не принимай на веру, даже собственную: до самых нюансов разбирайся, почему хорошо — это вот так, а не вот эдак. В морали на самом деле очень и очень много логики.

Стремись быть вежливым и приятным в общении. По умолчанию всех встречных считай положительными. Но не спускай неуважения к себе и особенно к другим. Каждая хамская выходка, каждая невежливость должны получить негативную реакцию. Особенно если они были адресованы кому-то беззащитному рядом с тобой. Только так есть шанс добиться их неповторения. Не лезь драться по пустякам — себе дороже, но не молчи. Тебе хамят — хами в ответ. Многие думают, так не интеллигентно, но хама интеллигентность только раззадоривает. Получив отпор, хам уже подумает, хамить ли пришедшему следом за тобой. А беззащитный по крайней мере почувствует поддержку. А промолчишь в ответ на зло — зло рано или поздно восторжествует. Однако по умолчанию будь вежлив. Будь приветлив. Будь приятен в общении.

Не жди, что всё поменяется за полсекунды и не разочаровывайся, если всё сразу не получилось, как ты хотел, и в мгновение ока не поменялось. Радикальные перемены требуют длительной подготовки. И то, что ты хочешь сиюминутно исправить сегодня, начинать исправлять следовало ещё лет десять назад. Сегодня с большой вероятностью именно вот это вот в частном его проявлении исправить не получится. Но если начать сегодня, то удастся исправить то, что будет через десять лет. А если не начать, то ты и через десять лет будешь выть от бессилия: «я ничего не могу поделать».

Помни, что даже при всем этом результата можно не достичь. Но нужно всё сделать, чтобы его достигли твои последователи.

Воспитывай и обучай детей. Причём, не только своих. Если есть знания, если есть то, чему ты можешь учить (а это всегда есть, если только ты не работаешь менеджером по рекламе или ещё каким торгашом) — иди в ближайшую школу и предлагай забесплатно вести кружок по теме.

Суди всех по одним и тем же лекалам. Не давай никому никаких особых прав по нюансам рождения. Не лишай никого прав на этом основании. Исключения — только для тех, кто физически не может соответствовать (например, больные синдромом Дауна). Никогда не записывай себя в число исключений. Помни: твоё единственное отличие от окружающих в том, что у них у всех поровну прав и обязанностей, а у тебя обязанностей больше. И это не их право так считать, а твоё собственное для себя решение. Зачастую там, где ты можешь простить другого, не стоит прощать себя. Не сиди при этом и не терзайся муками совести — исправляй недостатки.

Помни, что один ты не сдвинешь гору. Готовь из окружающих себе помощников. Старайся всеми силами развивать не только себя, но и их — не только детей, взрослых тоже.


Если ты хочешь что-то изменить, то вот он рецепт.

Кажется, будто тут очень много всего. Кажется, тут идеализация — так невозможно. Возможно, скажу я тебе. Трудно поначалу, долго тренироваться, но потом для тебя всё это будет само собой разумеющимся. У тебя не будет сомнений, что ты можешь так, напротив, ты будешь уверен, что не можешь иначе. Когда нас будет много, настанет светлое будущее.
©http://lex-kravetski.livejournal.com/309017.html


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 26.8.2010, 16:56
Сообщение #2


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Мне не нравится хамить в ответ на хамство.
Хамством хамство не победишь. Дать отпор, пресечь- да, согласна.
Но самому уподобляться свинье- к чему?

В остальном поддерживаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 26.8.2010, 17:08
Сообщение #3


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



ОТЛИЧНО, ЭКСТРЕМ!
распечатать и в рамочку!

з.ы. чувак, кстати, с Авантюры ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tirgis
сообщение 26.8.2010, 21:54
Сообщение #4


Хентайщик
*******

Группа: Выпускник ARDOR
Сообщений: 2505
Регистрация: 19.4.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 936
Страна:
Пол:



Что за авантюра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 27.8.2010, 0:30
Сообщение #5


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



всегда приятно и придаёт большой пинок подтвержение со стороны правильности вектора твоего развития.

Тиргис, про авантюру читай у меня в подписи.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terrorist
сообщение 27.8.2010, 0:44
Сообщение #6


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3852
Регистрация: 31.12.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005396
Страна:
Пол:



Мне напомнило социалку в московском метро.
Там прямо так и гвоорят:"учись, трудись, женись.."
Сразу возникла мысль:"это не прикол, это серьезно чтоли?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 27.8.2010, 7:09
Сообщение #7


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



для тебя, болезный, это такой прикол.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 27.8.2010, 7:26
Сообщение #8


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7874
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Как то все слишком идеализированно. Нормальный человек свихнется следуя всем советам. А на эту тему вообще можно Стивена Кови почитать. 7 навыков высокоэффективных людей. 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Экстрем
сообщение 27.8.2010, 7:33
Сообщение #9


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



А что там идеализированного?
Разве, что про взятки. То есть не давать/не брать их можно, но порой в нашей стране очень сложно. Всё остальное больше касается личностного роста и я не вижу там ничего не выполнимого.


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 27.8.2010, 7:44
Сообщение #10


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7874
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Во первых, некотрые пункты на грани занудства) (про учи всех и вся)

Во вторых, это вопрос нереальной самодисциплины, контроля и свободного времени. 

Личностный рост тоже не может идти сразу по всем направлениям, а там затронуто сраз все и глобально. Конечно, если составлять для свода заповедей этот список оч подходит, но в реальной жизни будет оч круто, если человек будет следовать хотя бы 3-5 их них. 




Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 27.8.2010, 8:18
Сообщение #11


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Олисса, вот ты не поверишь, а я прям попунктно этому креативу живу. вплоть до гитары и творчества. и пришёл я к этому самостоятельно, нигде не прочитав или услышав.

людей во все времена можно разделить на ведущих и ведомых. у ведущих получается совмещать несколько дел,направлений, мыслей, в отличии от последних.


количество направлений личностного роста зависят исключительно от желания и уровня интеллекта.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 27.8.2010, 8:41
Сообщение #12


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Талантливые люди талантливы во всем.
Жаль не про меня. ac.gif

У большинства людей есть способности в одном-двум направлениях.

И, развивая именно их, человек "запускает" другие сферы, становясь сильнее в одном, слабеет в другом. Со временем этот дисбаланс становится причиной серьезных проблем в сфере здоровья и межличностного общения. 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 27.8.2010, 9:02
Сообщение #13


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Лера @ 27.8.2010, 9:41) *
Талантливые люди талантливы во всем.
Жаль не про меня. ac.gif

У большинства людей есть способности в одном-двум направлениях.

И, развивая именно их, человек "запускает" другие сферы, становясь сильнее в одном, слабеет в другом. Со временем этот дисбаланс становится причиной серьезных проблем в сфере здоровья и межличностного общения. 

это всё враньё себе ради самоуспокоения. просто лень читать "эту скучную физику" СКУЧНО - вот в этом кроется причина. чтобы скучное сделать нескучным, нужно понять фундаментальные принципы и заинтересоваться. живой ум и развитое воображение - это четверть успеха любого начинания. (остальные 3 четверти - это знания и энтузиазм)
поэтому не надо себе рамки возводить - я не считаю себя умнее той же Олиссы или Чувака. просто я себе не ставлю рамок и стараюсь максимально широко охватывать взглядом проблемы. поэтому у меня с камрадами разные позиции по России.
широта мышления не должна проявляться исключительно в способности лихо делать глобально-масштабные выводы на случайно дернутых где-то вводных данных. Широта мышления должна больше проявляться в тщательности выбора большего количества входящих данных и осторожности и умеренности в интерпретации выходных результатов при анализе. другими словами, прочитав учебник Ландау не кричать, что-де "я физику знаю и мне это неинтересно", а, поразмыслить и применить новые знания на практике - вписать в СВОЮ картину мира.
это до смешного просто - нужно лишь немного усидчивости, желания иметь СВОЮ позицию и СВОЙ взгляд.
если каждый будет пасовать и отдаваться на откуп тем, кто всё-таки осиливает и имеет СВОИ взгляды на мироустройство, то тогда всегда будут такие как Барков, Чубайс и прочие, которым плевать на простых людей. материальное неравенство вначале компенсируется равенством интеллектуальным а развитый человек всегда найдёт своё место под солнцем.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terrorist
сообщение 27.8.2010, 9:11
Сообщение #14


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3852
Регистрация: 31.12.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005396
Страна:
Пол:



Цитата(Рыцарь в советском трико @ 27.8.2010, 8:09) *
для тебя, болезный, это такой прикол.

Это тупизм, а не прикол. Ну тебе, умник, не понять.
Это как с родителями, можно сколько угодно говорить учись, трудись и тп. Но если родители далеки от того, что говорят, то такая ложь тут не поможет.

Сообщение отредактировал terrorist - 27.8.2010, 9:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 27.8.2010, 9:19
Сообщение #15


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Да я не против, Леня, давай, валяй, развивайся.

Но не надо меня тут носом тыкать в умные фразы. Тыкай пацанов-пивососов.

В сутках лишь 24 часа, 10 из которых- работа, 10-сон, 4-семья и, возможно, личная жизнь.

Ты можешь сократить сон до 8-ми и высвободить еще 2 часа, итого 6 часов- на развитие и общение.
Я уже не могу. Меня и так всем желающим не хватает.

Это все прекрасно. Так и надо. Все правильно, и я вас полностью поддерживаю. Молодцы мальчишки. 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 27.8.2010, 9:22
Сообщение #16


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(terrorist @ 27.8.2010, 10:11) *
Это тупизм, а не прикол. Ну тебе, умник, не понять.
Это как с родителями, можно сколько угодно говорить учись, трудись и тп. Но если родители далеки от того, что говорят, то такая ложь тут не поможет.



вот, Террорист, ты никогда не задумывался, почему к тебе снисходительно относятся? в тебе нет стержня. ты аморфный и бесхребетный.
в этой теме даются практические советы, как зародить этот стержень в себе, а ты бубнишь что-то про родителей и тщетность потугов. наличие этого стержня - само по себе причина симпатии девушек.


з.ы. да и по твоим постам наглядно подтверждение моего тезиса про "широту взгляда"

Сообщение отредактировал Рыцарь в советском трико - 27.8.2010, 9:24


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 27.8.2010, 9:31
Сообщение #17


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Лера @ 27.8.2010, 10:19) *
Да я не против, Леня, давай, валяй, развивайся.

да я не про себя написал. для меня это естественный процесс.

Цитата(Лера @ 27.8.2010, 10:19) *
Но не надо меня тут носом тыкать в умные фразы. Тыкай пацанов-пивососов.

icon_lol.gif
если я указал тебе, что ты себе рамки ставишь и запираешься в них - это "тыкать носом", то прости, я так не считаю.
причём тут "пацаны-пивососы"?

Цитата(Лера @ 27.8.2010, 10:19) *
В сутках лишь 24 часа, 10 из которых- работа, 10-сон, 4-семья и, возможно, личная жизнь.

Ты можешь сократить сон до 8-ми и высвободить еще 2 часа, итого 6 часов- на развитие и общение.
Я уже не могу. Меня и так всем желающим не хватает.

я написал не про распорядок дня и трату времени, которого у всех - у богатых, у бедных, у гейтсов и у студентов одинаково 24 часа в сутки. я написал про рамки, и что их не надо себе создавать. а именно это ты и сделала. зачем?
чтобы интересоваться, времени тратить особо и не надо. интерес - это комплексная сущность
Цитата(Лера @ 27.8.2010, 10:19) *
Это все прекрасно. Так и надо. Все правильно, и я вас полностью поддерживаю. Молодцы мальчишки. 

а Акелла уже старый, у него выпадают зубы и ему надо на покой? ab.gif
когда у тебя день рождения? я тебе буду желать как можно дольшего сохранения шила в известном месте, чтобы была активной и живой. ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 27.8.2010, 9:39
Сообщение #18


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



С удовольствием бросила бы работу нахрен, и повесила ребенка на кого-нить (было б на кого) и пошла еще за одним образованием, на этот раз гуманитарным.
А потом отправилась в кругосветку, я так много еще не видела!
Эх, мечты!

Все надо делать вовремя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 27.8.2010, 9:47
Сообщение #19


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Лера @ 27.8.2010, 10:39) *
С удовольствием бросила бы работу нахрен, и повесила ребенка на кого-нить (было б на кого) и пошла еще за одним образованием, на этот раз гуманитарным.
А потом отправилась в кругосветку, я так много еще не видела!
Эх, мечты!

Все надо делать вовремя.

во!
Блин, Лер, я не понимаю твоего упадка духа. ты только треть жизни прожила - и уже впечатлительных успехов добилась, а ведь впереди ЕЩЁ ДВЕ ТРЕТИ ЖИЗНИ! это в ДВА раза больше, того что прошло. если не ограничивать себя ни в мечтах ни в мыслях, оставаться с шилом в заднице - можно и на Луну успеть слетать ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 27.8.2010, 9:48
Сообщение #20


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Лера, вот ообще в контексте данной темы, очень интересно: а как тебе удается совместить работу, воспитание ребенка и заниматься личной жизнью, свиданками, гулянками и прочим?
Вот у меня получается или семья, или личная жизнь. На и то, и другое после работы времени не остается. Это если еще забыть, что нужно заниматься здоровьем, хобби, саморазвитием и прочим (о чем я вообще сейчас не говорю).


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 13.5.2024, 5:27
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100