это если парень извиняется перед парнем.
повторюсь, женщины извинения воспринимают иначе. зачем свои гендерные модели поведения проецировать на противоположный пол? тебя никогда не смущал распространённый штамп про "женскую логику"?

Сообщение отредактировал Тухлый Чучо - 21.10.2010, 14:01

КЕМ они так воспринимаются? 

Умный человек всегда воспринимает извинения не как доказательство неправоты, несостоятельности, глупости и слабости оппонента, а как шаг к примерению и готовность к компромиссу.

неправда. Для меня это вообще не проблема. Я могу сделать девушке приятное без извинений.
А вообще: "ИЗВИНЕНИЕ: основание для оправдания" - Словарь Ожегова.

Если я действительно в чем-то накосячу, я извиняюсь. А извиняться на каждую обиду - бред.

Нехорошо, что вы начинаете все сводить к стереотипам.
Ну вас.. В смысле муху и гнея



А оправдываться перед женщинами никогда не нужно - говаривал муха с пеной у рта на пару с Лерой

Сообщение отредактировал terrorist - 21.10.2010, 14:05

мда...когда неуверен в себе, тогда может быть извинение это и повод для оправдания.

Скажи, а как бы ты поступила как в ситуации с супермаркетом. Только будь Ты на месте Бориса.

Допустим написала бы своему мужчине что-то (смс), что можно так-же двояко понимать как в ситуации с "хватит шоколада".

Ты бы решила как-то загладить его обиду или дискомфорт или настаивала на том, что он сам не прав, так как Тебя на понял?

С фантазией сегодня туго, но вот примерный текст СМС с нейтральным (хорошим) и плохим смыслом:
Контекст: девушка поехала к подруге которая живет далеко за городом на ДР. 3 часа ночи. Мужчина предлагает забрать женщину.
Ее ответ по смс:

"Нет, можешь не заезжать за мной, я тут с Юрой переночую"

Хороший смысл: мужу в 6 утра надо ехать на работу, незачем срываться. А Юра это в смысле что не только она одна остается.
А у подруги остаются еще гости, так что никаких неудобств нету
Плохой смысл: она там остается ради Юры.

Стоит ли как-то извинится за то смс? Как-то наладить "неприятный осадок" у своего мужчины?
Или стоит говорить что он сам виноват так как Тебя не понял?

Яриком. Он это прямо так и написал :)

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.10.2010, 14:17

Вот Леня тоже так считает.

*Итак они с кучей убеждений спорили до хрипоты. И никто своей неправоты не признал *

Сообщение отредактировал terrorist - 21.10.2010, 14:14

Только дураки не умеют прощать))))

Извинение для меня- это проявление желания мирно уладить конфликт, вне зависимости от того, кем и зачем он был спровацирован.

И извиняюсь, лично я, скорее из довольно эгоистичных целей- я делаю это для себя в первую очередь. Не для того, чтобы оправдываться и унижаться, а для того, чтобы предотвратить гнев. Свой и своего оппонента. 

Мнение полностью разделяю. Разрешите подписаться.

Думаю ответ на на тему про смс вполне очевиден, но все же :)

Дополню свою позицию. Вообще я достаточно серьезно отношусь к словам, говорить попусту не люблю и слово свое всегда держу. Извинения ради извинения сильно снижает ценность извинений как таковых. Что, при каждом конфликте извиняться? Человек вам в метро на ногу наступил, вы извинитесь?
Извинение - наиболее быстрый путь к умиротворению конфликта, но он не решает причин, по которым конфликт возник. Лучше разбираться с причинами, чем искать быстрые пути и "быть хорошим".

При всем при этом если я неправ, то извиниться для меня не проблема. Если в споре неправы обе стороны, то извиниться первым - тоже.

В русском языке действительно есть такие речевые обороты. Но главное отличие в том, что подобные обороты ты употребишь в случае если забыл позвонить другу, опоздал на встречу на несколько минут, итд (то есть по сути это не извинение как таковое, а дань вежливости, равно как за "спасибо" следует "пожалуйста", так и за забывчивость/опоздание надо извиниться), неудобно человек при этом чувствовать себя не будет...ну подумаешь там, друзья же, поймут.

А вот если человек незнакомый, то уверенности в том, что "поймут" - нет. Это, и не только это, рождает неприятное чувство внутри, вины, неудобства. И приходится извиняться "как следует".

Иностранцы же не обременены излишними неудобствами по этому поводу. Их с детства учат ,что такое бывает, се ля ви и всё такое, поэтому достаточно "Сорри"

з.ы. этот пример конечно не затрагивает вопросы нанесения тяжёлых обид, неудобств, причинения серьёзной боли итд...(тут как ни крути что у вас, что у нас механизмы одинаковые) но судя по диалогам приведённым выше, речь ведётся о простых бытовых моментах, которые попадают под описание выше.

Тоесть, вместо того чтобы быстро умиротворить конфликт, а потом уже на трезвую голову разобраться с причинами ты
предпочтешь разругаться доказывая что причина конфликта лежит в глубоких детских обидах?

Апсалютна поддерживаю в своей позиции, которая запечетлена намного выше. В том то все и дело, что все гораздо глубже. А кто не привык вдаваться в суть, будет бравировать своим опытом извенений.

практика показывает, что если конфликт умиротворен, то копаться в причинах уже мало кто будет.
И я не предлагаю разругиваться. Я вообще достаточно редко ругаюсь, уж не помню, когда это было в последний раз. Можно спокойно обсудить, высказать свое мнение и выслушать мнение партнера.

Я тоже так думал.

Но вот видишь, для Ярика трудно извинится даже в пустяковом, бытовом конфликте.

Для многих кого я опросил ситуация такая же.

Напред выходят какие-то странные амбиции: "я прав я не извиняюсь", "извинится это унижение", "извинится это дать слабинку сядут на шею", "извинение не решает глубинных причин конфликта" и т.д.

Лично для меня это культурный шок.

Так если это обычная бытовая стычка без оновы, то тут не надо морщить мозг и посто достаточно извиниться как в первом варианте. Там нет основы, предыистории. Во втором варианте она есть. Разница ощутима.

Сообщение отредактировал terrorist - 21.10.2010, 15:50

Тоесть, надо на месте, когда будет звучать фраза "ты меня обидел сказав такое про шоколад" обсудить причины
ее детских комплексов по поводу внешности?



Ага. Ты предлагаешь разгневанному человеку "спокойно обсудить и высказать свое мнение".

Разгневанная Анна находится в том же состоянии что и Борис с ошпаренными яйцами.

Почему не предлагаешь "спокойно обсудить и выслушать мнение" с Борисом понять затрудняюсь.