ну, уже сейчас в подмосковье очень достойно платят фрезеровщикам.
к тому же фрезеровщик современный отличается от того, что ты думаешь. мой друг раньше работал на гидроабразивах - из гранита вырезал детальки. так вот: огромная махина станка, компьютер, проприетарный софт а-ля 3d-Max и работа. проектируешь программно деталь, делаешь рассчёты, и запускаешь станок. он сам всё вытачивает.

а почему я должен кончать нападки? раньше ты была пассивна, сейчас пассивна, но возмущаешься. почему бы не пинать в больное место? ведь если бы все были активными в этом плане, то не было бы подобных ситуаций, типа этой, которая тебя явно не устраивает.
а так, к чему обсуждение? можно, конечно, злобно полить яд на кухоньках на медвепутенакоторыйпросралполимерыыыы, но смысл?
лучше подумать трезвой головой, что из этого получится? уж точно глупее люди не станут. тупее современной молодёжи нет никого. а молодёжь сейчас сплошь с В/О. я тут гулял с выпускницей МЭСИ...мля такая овечка.

так что уровень образования в первую очередь зависит от родителей, а во вторую от нас самих.

мой оптимизм зиждется на том, что я УВЕРЕН, что всё будет хорошо. и я ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО избегаю эмоциональных ям, потому что это непродуктивно, чревато упадком сил и продолжительными депрессиями.

Мы с тобой, дорогой, льем яд в одно и то же место. В интернет.

Ни ты, ни я не ходим под знаменами у окон администрации, не вступаем в оппозиционные партии и не пишем законопроекты, и не будоражим общественность подобно Герцену. Весь наш треп ничего не стоит.

И я считаю не разумным превращать обсуждение проблемы в упреки, что отдельно взятый форумчанин- не политик.
Да, я не политик. И считаю, что мне там нечего делать. Я не юрист, не экономист и не хочу этим заниматься. Но я хочу жить в стране, где профессиональные политики заботятся о процветании своего государства в целом и его граждан в частности.

ну, ты на более низком уровне поняла мою позицию бери выше
ты живёшь в такой стране,кстати.а то, что ты не политик, не экономист, не финансист, не математик, не физик не позволяет тебе объективно оценивать процессы, которые происходят. только и всего. у тебя субъективное восприятие объективного процесса развития государства. вот, если бы ты начала разбираться, почему да как, то, глядишь, изменила бы свою оценку, или начала бы точить ребёнка под определённую область.
я тебя не упрекаю, это ты видишь упрёк в моих словах. вот например: ты не разбираешься в политике - это разве упрёк? - нет. просто ты не разбираешься в политике. не всем же разбираться.
но, когда ты пытаешься давать оценку политическим событиям, хорошо бы делать скидку на то, что ты не разбираешься в политике.
сила человека не в обладании какими-то знаниями. сила человека - в стремлении к этим знаниям.

и ты абсолютно зря думаешь, что в основном я именно здесь такие темы затрагиваю.

Леня, так уж сложилось, что мои знания, в моей професии, практически не оплачиваются в этой стране. Лично я убеждена, что окончив институт со средним баллом 4,75, я вполне могла бы и науку двинуть, и студентов обучать. Но в нашей стране, увы, не нужны ни педагоги, ни научные сотрудники.
А нужны были манагеры.

И государство делает невыгодным труд научных сотрудников. Невыгодным настолько, что хоть с голоду подыхай.

Сейчас ситуация такова, что нужны работяги. И опять государственная машина выбирает такой путь регулирования соотношения синих и белых вотортничков, при котором граждане страны практически лишены выбора.

Я всеми своими постами говорю именно о выборе. О возможностях. О свободах, которых подобные горе-реформы нас лишают.

ну вот опять
то, что именно у тебя не получилось не надо валить на государство. в этом виновата ты и только ты. это очень удобно всё на неблагодарное государство валить.

ты ещё не наелась этой "свободы"? только ты пишешь, что государство тебя не устроило на тёплое место, не обогрело и не накормило, и тут же про свободу выбора.государству свобода выбора человека нафиг не нужно. государству нужно, чтобы человек как винтик, был на своём месте и своим трудом скреплял социальные, экономические связки, которые и формируют реальную экономику страны.
надоела эта свобода. она вредительна по своей сути, ибо большинство интертно и свобода им только в ущерб, ибо как говно в проруби болтается человек.

Сообщение отредактировал Тухлый Чучо - 3.12.2010, 15:22

Дело не в свободе, Леня.
А про то, что когда ты идешь работать не в офис, то получаешь 12тыс рублей и при этом работаешь в полную силу, а когда идешь офис-манагером, что бы играть в Косынку, то получаешь 30-40 тыс.
И какой выбор должен сделать человек?

Сообщение отредактировал Экстрем - 3.12.2010, 15:56

я не знаю, откуда ты цифры взял.
первая же ссылка в поисковике:
http://msk.superjob.ru/rabota/1380/frezerovschik/
25тыс, 35тыс, 45тыс

отстали вы от жизни

Это ты отстал от реалий - цифры в поисковике очень отличаются от цифр в реале. Попробуй найти реальные цифры стоимости квадратного метра жилья, к примеру...

Как в детском саду и в начальной школе твой ребенок будет доказывать, что ему надо проспонсировать не только гарантированный минимум знаний, который прописан в этом законе???

У меня такое же впечатление. Ладно - реформы высшего образования, а где ты по 6 тысяч ежемесячно будешь брать за каждого из детей, чтобы они просто не шатались по улице до твоего прихода с работы?

веский аргумент

конечно, везде врут. в вакансиях пишут 35тыс, а на самом деле 12тыс - ты то знаешь!

обычно пишут зарплатный минимум, а фактически - по результатам собеседования.
ты, по ходу, давно не работала

Сообщение отредактировал Тухлый Чучо - 3.12.2010, 16:22

Конечно - ты-то у нас все-все знаешь лучше всех-всех...

Сообщение отредактировал liandra - 3.12.2010, 16:31

ты же неибацо психолог и должна знать, что такое "штамп"
у меня два приятеля работают на заводе. один фрезеровщиком, другой в саппорте станков. у одного 45К у второго 55К не считая премий и халтур.
но, конечно, гораздо удобнее считать, что эти "неблагородные" профессии низкооплачиваемы, как в 90х и что коммерсы рулят. ога, как же.
ты кто у нас по специальности, Лиандра и работаешь ли?

даже здравый смысл подсказывает, что перекладывание бумажек с места на место и вытачивание детали на станке - это разный труд. и понятно, какой из них полезнее.

а что же касается вакансий, то работодатели указывают минимальную ЗП на должность. реальная будет выше по результатам собеседования.

Дааа?
А на кого валить?
Когда высокоинтеллектуальный труд по созданию весьма востребованной вакцины оплачивается в 20 раз ниже, чем тупая купи-продайская работа манагера?

Конечно, можно двигать науку и на пустой желудок, вопреки здравому смыслу, конечно! И тогда никого не придется винить, что не удалось сделать карьеру. Если на пути к дисеру не окочуришься от голода.

Государство наше блядское, потому как управляют им проститутки во власти. И спорить с тобой не хочу. Твой оптимизм попахивает идиотизмом.

конечно,Лера, всё именно так и те, кто всё-равно создаёт эту вакцину живут впроголодь, конечно

Ли, убрать хотят не основные предметы. И если уж говорить о реальной жизни, такие предметы как музыка, рисование, труд в современных школах не более чем развлекаловка и кого интересуют действительно знания в этих областях - они получают их не в школах, а на платных доп. занятиях.

И те дети, которым действительно интересно что то, будут не старушку-препода в школе слушать (которая до сих пор владеет информацией за 80 годы 20 века), а залезут в интернет, журналы, книги и т.д

Я знаю многих девочек и мальчиков не из самых богатых семей, которые в определенный момент (при чем тут начальная школа?) поставили себе цель - выучиться, хорошо устроиться в жизни. И отсутствие денег у них полностью компенсировалось упорной работой и стремлением. Так что, было бы желание...

Лень, слушай, покажи мне работу, где нужно целый день играть в косынку и бумажки перекладывать, и чтобы платили много еще. Так интересно.
А то с моей работой в офисе иногда даже на обед времени не хватает, не то что на косынку.