Ну да, ты угадал. С тем, что в нескольких авиаполках летают как положено, я и не спорю. Допустим, в Липецке с этим всё благополучно. Но мысль в том, что страна-то большая, и количество авиации недостаточно для её обороны. От уровня СССР, необходимого для защищённости, РФ отстаёт.

Авианосцы подгонят и всыплют по первое число.

Где как, где как. На моей малой Родине такой бардак в самом разгаре. Местная пресса регулярно освещает этот вопрос. Оснований не доверять ей нет.

Такую мысль я слышал от профессионалов, участвовавших в вооружённых конфликтах.
В сравнении с американскими контрактниками наши срочники действительно ничего не умеют. А точнее, умеют, но не воевать, а убираться и жрать готовить.

Нет, чтобы это доказать, надо статистику искать. Так что это аксиома

Самый объективный показатель - это то, что в этой "полноценной и эффективной" никто не хочет служить. Странно, не правда ли? Может быть, это у нас вдруг ни с того ни с сего мужчины какие-то другие стали, что вдруг перехотели в армии служить? Или всё же дело в том, что она превратилась в один большой дурдом?
Основной критерий, по которому можно оценить ВС РФ, это сравнение с советской армией. Те, кто служил в ней, утверждают, что армии попросту пришёл 3,14здец.
То, что в юго-осетинском конфликте была одержана победа - это не показатель эффективности ВС РФ. Наша армия имела тотальное превосходство в воздухе, за счёт которого и был решён исход дела. Кроме того, грузины всегда отличались трусостью, будь на их месте храбрые солдаты - нашей 58й армии пришёл бы 3,14здец, т.к. её загнали в ловушку.
Победа одержана за счёт храбрости наших солдат, а не за счёт умения.
А что касается пессемизма, то он жизненно необходим, чтобы именить нынешнее положение вещей.
Кстати, ещё одно: нельзя считать нормальной армию, в которой офицеры - бездомные голодранцы, а высшее военное руководство живёт сугубо за счёт воровства.
Пища для размышлений

Сообщение отредактировал Казак - 1.3.2011, 8:25

Кстати, на тему авиации и боев в воздухе, вот как прокомментировал этот пост из ЖЖ Гоблин:

По прибытии в Советскую армию, нас собрали в клубе. Держал речь замполит.

- Взлётные полосы аэродромов, на которых вы будете служить, — говорил замполит, — накроют ядерными ударами в первую очередь. Те из вас, кто останутся живы, получат смертельную дозу облучения. Лечить вас никто не будет, при таком количестве облучённых это невозможно. Но вы сможете умереть не просто так, а с пользой для Родины. Вас посадят в эшелоны и отправят на фронт, где вы с оружием в руках сможете убивать врага, прежде чем примете смерть сами.

Мы, тоталитарные выродки, слушали молча.
Было ясно, что детство закончилось.

Казак, а здравый смысл как же?
существующих сил более чем достаточно для обороны критичных областей - на Западе, на ДВ+Курилы, и в СК.
расконсервирование и развёртывание техники - дело месяца-двух. а налёт идёт стабильный в Липецке - там центр и лётное училище. там летают беспрерывно. да и везде в критичных регионах летают беспрерывно.
смысл рассматривать ПВО в вакууме? например есть ещё тактические комплексы, которые вполне в состоянии дострельнуть до аэродромов. есть куча всего. и смысл в мирное время, когда предпосылок к крупному конфликту нет, и быть не может в виду ЯО и нынешней военной доктрины, а наоборот преобладают региональные мелкие конфликты, держать в постоянной готовности все полки? покрытие РЛС восстановили и улучшили - и достаточно. трёх часов более чем достаточно для принятия решения и подготовки ответных мероприятий в случае угрозы.

куда подгонят? к Москве?))
читал про "изделие 100"?) сам самолёт прикрыли, а вот ракеты к нему существуют) там основная фишка была в скорости самолёта. не успевали РЛС авианосца навести зенитную ракету на пролетающий самолёт. а самолёт успевал навестить и пустить гостинец. и пипец авианосцу.
далее, ПЛАРК проекта "Ясень", который обитает как раз в северных морях. известные так же под названием "кошмар" или "убийца" авианосцев. специально под АУГ заточеная подлодка.
и это не считая тучи военных тактических планов по обороне побережья от АУГ, написанных за последние 50 лет. граниты, яхонты и прочее я опускаю, как очевидные вещи.
а теперь главное! география! в финский залив АУГ не зайдёт - на мель сядет - он мелкий как тазик. а по прямой от белого моря до москвы 1000км пиздовать. отлично они налетают. АУГ тут совершенно бесполезен и только зря проебётся. к тому же всегда можно ёбнуть по АУГ Тополем, благо точность позволяет.


оснований не доверять прессе нет?)))))))))))))
на Ливан посмотри. как пресса работает. "мейнстрим и ниипёт")
что за малая родина?

а наши контрактники? а ВДВ?) где ж ты успел с профессионалами, участниками вооружённых конфликтов познакомиться - в универе?
бравые пендосские командос в афгане отлично воюют) загляденье)
то-то на авантюре Блекшарк зубоскалит на эту тему постоянно)
профессионал,кстати. участник вооружённых конфликтов)

статистику чего искать?
аксиома - это исторические факты. а они говорят, что до 1700 года, пока туда не пришли русские колонисты, китайцы, почему-то никогда не стремились к экспансии на север. наоборот они даже не поленились ебическую стену построить.
опять же география: от Пекина до ДВ 1500км, от Москвы до ДВ 6500км.
вот это называется аксиомой.
а то что ты говоришь - это фанатичный догмат.

тренд очень изменился. опять же, байки 90х.
мой малый весной идёт служить. сам захотел. да и вообще, что-то про недоборы я давно не слышал в призыв. весной прошлой случай был - коллега решил в армию пойти. пришёл в военкомат, говорит, служить хочу. а его завернули, сказали - приходи осенью, а сейчас у нас перебор призывников.
но догмат "в армии сраной рашки никто служить не хочет" всё-равно муссируется общечеловеками.

да не странно.

а ещё мужчины странными стали, что под хвост друг с другом долбятся. странно? - странно. свобода выбора, свобода воли. бла-бла-бла. засрали мозги в 90х многиим. сейчас потихоньку исправляются люди.

а вот это полнейшая чушь. своетская армия существовала в одной системе, сейчас система и угрозы совершенно другая. СОВЕРШЕННО. поэтому это чушь.
основным критерием армии является обеспечение целостности государства.

ну-ну таки пиздец прям?)

а говоришь "наши не летают")

хочешь Македонский тебе покажет свою трусость? ;)
ога, всё дело в храбрасте, вот если пендоские коммандос там были(а они там были) то наших бы размазали))

конечно. классика - с шашкой на танк кидались. и грудью на амбразуру)

это не объясняет того, что ты не пытаешься разбираться в теме о которой споришь. не читаешь материал, на который ссылаешься и предпочитаешь транслировать чьи-то байки.
таким как ты жизненно необходим пессимизм. таким как я - оптимизм. вот и разница в подходах. ты видишь стакан полупустым, а я полуполным, ты видишь нашу армию полуразваленной, а я полупреобразившейся и способной надавать люлей всем, кто попросит. и все это знают. в первую очередь, пендосы. иначе они бы уже у нас в сибири качали бы нефть.

примеры с фамилиями в студию ;)
поразмышляем)


бля такой долбоебизм с этими смайликами пиздец.

вывод очень правильный. а сейчас из детства иной 30-40летний никак не выпадет. отрезвляют такие моменты. начинаешь ценить многое, что до этого пропускал мимо глаз.

Да, гадать какая война будет бестолково и глупо с одной стороны. Но с другой в 41 тоже усиленно убеждали не думать о войне.

Леонид, не передёргивай. По-твоему, войска Саакашвили не струсили и не побежали в ужасе, бросая оружие?
Безусловно, среди грузин были и храбрые воины и хорошие военачальники, но их очень и очень мало. В основном они раскрывались, попав в российскую армию, где большинство солдат было очень и очень смелым. А в самой Грузии, воюя за свои княжества, они никак не могли справиться с северокавказскими горцами, хотя силы были, по-меньшей мере, равны. Генералы, воевавшие на кавказе в XIX в., отмечали этот факт в своих мемуарах и научных работах (Ермолов, Потто).

Сообщение отредактировал Казак - 1.3.2011, 10:53

ты написал про грузинов, а не про "войска Саакашвили"

А они не грузины?
В мемуарах, о которых я упоминал чуть выше, отмечается, что практически во всех серьёзных заварухах было то же самое. И что хорошие российские командиры старались без крайней нужды не полагаться на чисто грузинские отряды (под командованием какого-нибудь местного князя) именно по этой причине

Сообщение отредактировал Казак - 1.3.2011, 11:04

ты не отвлекайся от главной темы

Так с ней вроде как разобрались?

Речь на только о России, а если даже и о России - холодная война, например. Это ведь мирное время было. Да и вообще, все не социалистические страны рисовались во вражеских красках.


"Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще."


Так сами же развалили и унизили... у кого реванш брать будешь - у соседа?


Такой суть человека видишь ты, но предпочитаю не смотреть на такую позицию, как на истину в последней инстанции. Если мы не учимся учиться на ошибках прошлого, мы обречены повторять их вновь и вновь. Даже развал великих цивилизаций проходил по такому же сценарию, по которому наша глобальная цивилизация сейчас движется... всё меньшая горстка людей концентрирует богатства в своих руках, превращая средний класс в нищету. Это происходит даже в той же , как ты любишь говорить, пендосии, всё быстрее и быстрее - при том, что средний класс был основой экономики очень долгое время.

А потом настанет глобальная гражданская война. Вот тогда-то элита и развяжет войны, чтобы не быть уничтожеными изнутри - наравит агрессию людей в другое русло, не против себя, а против плохих дядей по ту сторону рубежа. Заодно и наварит на этом. Ведь все твои радикальные настрои, они ведь направлены на самом деле на горстку людей на верхушке, которые всем заправляют, а не на целую нацию, которой в большинстве своём наплевать на политические перепитилии. Им бы детишек вырастить да воспитать да жизнью наслаждаться.

И, поверь мне, я далёк от сугубо хипарских взглядов на жизнь, мол, любовь правит миром, любовь всё победит и так далее. Это даже ещё и на горизонте не маячит, я отдаю себе отчёт в том, в каком мире мы живём, просто я задаюсь вопросом - неужели нет альтернатив этому бреду?

Вася, суть глобализма как раз в легитимном обогащении этой самой кучки людей. нет глобальной цивилизации и никогда не будет. потому что есть культурные нации, есть дикари. и ничто это не изменит.

Римская Империя, например, довольно успешно прививала дикарям свою культуру и вовлекала их в орбиту своей цивилизации

ога! и кто вынес потом Римскую Империю?))

+1, именно варвары её и разнесли.


хотя это возможно лишь последствия - культура, изначально лежавшая в основе римской империи, с течением времени сгнила и разложилась из-за коррумпированности, жадности и прочих подобных факторов. Так что истина лежит где-то посередине...

Под влиянием ряда факторов в Римской Империи вымер государствообразующий этнос (римляне в узком смысле слова), и в результате должности магистратов стали занимать люди, не обладающие качествами, необходимыми для эффективной работы на соответствующих постах. В итоге Римская государство умерло ещё до того, как было завоёвано варварами. Кстати сказать, есть немало свидетельств тому, что гунны и вандалы, приложившие руку к этому делу, имеют славянское происхождение. Ну или, говоря точнее, были близки к славянам.

Разложение культуры - вторично. Первично разложение её носителя - римского народа.
Теорий, объясняющих этот процесс, много, и каждая верно отмечает какой-то аспект.
Гумилёв писал о пассионарности, западные учёные говорят о свинце как факторе бесплодия и кретинизма.
Последнее, кстати, очень похоже на правду, т.к. другого вразумительного объяснения целому ряду феноменов пока нет.

Сообщение отредактировал Казак - 1.3.2011, 17:12

только давай без нацизма и шовинизма. ты имел в виду, очевидно, деградацию образования, когда, ораторство с философией вытеснили военное дело и прочее. Римскую Империю развалили варвары. а предпосылки к развалу это вторично.

Ты ищешь чёрную кошку в тёмной комнате, которой там к тому же вообще нет
А вообще-то, это чистой воды громкое голословное обвинение с твоей стороны. Аргументы заканчиваются?

Отнюдь. Дело не столько в образовании, сколько в психологии. Основатели римского государства были носителями воинственной идеологии, у которых в абсолют возводился культ войны, мужества и силы, а заодно чести и справедливости. Вот они-то как раз были шовинистами и в некотором смысле националистами (не в плане возведения в абсолют своей национальности, а в плане абсолютизации принадлежности к римской культуре, римскому обществу, их системе координат). Но по мере того, как старые роды римлян вымирали, их место занимали новые римляне из покорённых варваров, пока, наконец, носителей той культуры, вокруг которой строилась Империя, не осталось. Новые римские подданные представляли совсем иную культурную традицию. Итог известен.

Сообщение отредактировал Казак - 1.3.2011, 17:33

Римская империя загнулась в первую очередь из-за истощившейся парадигмы развития. В чем она была? В захватах новых территорий в грабежах в рабском(бесплатном) труде. Гигантская армия долгое время окупалась, походы были экономически выгодными, все были довольны.

Но в конце концов империя достигла таких размеров, что воевать стало не выгодно, доступных ресурсов для развития не осталось и система начала трещать по швам из-за чего в конце концов и развалилась. Все логично.



По поводу войны с пиндосами - они мастера в бесконтактной войне. Потому что там решает военный бюджет который у америкосов больше всех остальных вместе взятых - дорогущие ракеты, летающие крепости, спутники, беспилотники, технологии ночного боя и т.п.

В Южной Осетии у них всех этих понтов не было, соответственно и надрали там Натовцев по полной программе.

Если ядерным ударом разрушить эту военную структуру не удасться нам однозначно 3,14здец - тут с калашом много не навоюешь. Например иракскую армию превратили в металлолом за несколько дней. Тоже самое и с Югославией делали что хотели. В таких условиях воевать по старинке бесперспективно.

Сообщение отредактировал pathfinder - 1.3.2011, 19:09