Версия для печати темы

Автор: Акунамататор 28.2.2011, 8:17

Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно  бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пиздец, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому,  народ будет идеть и ждать".
Это настолько заебало, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте всретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя,  ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому  выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните  свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

З.Ы. Я какбы понимаю, что и меня это ждет, но в отличие от тебя, я об этом знаю, и отношусь как к некой непреодолимой данности.  Почему и обращаюсь именно к тебе, ведь ты-то не знаешь. В конце концов, можно хитрить и извиваться как угодно, но смерти избежать невозможно. Когда ты проникнешься этим, тебе тоже станет легко и просто.[/i]

http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html

Автор: Казак 28.2.2011, 9:15

Об этом говорят не столько штатские, сколько сами военные. Особенно те, кто головой не только ест и фуражку носит, а ещё и думает. И кому смелости хватает говорить, как есть, а не дифирамбы петь.
Поэтому очень забавно, когда самый что ни на есть чудак пытается самоутвердиться путём унижения интеллектуальной элиты отечественных вооружённых сил.
Сидит такой кадр и думает: ну откуда им-то, офицерам, посвятившим всю жизни военной науке, знать, что случится, если НАТО нападёт на РФ? А вот уж он-то точно знает, ему на военной кафедре ВУЗа рассказывали. Там такииииие большие специалисты работали. Правда, при этом сам он в ВС РФ наверняка не служил, а если и служил, то месяц-другой на военных сборах для лейтенантов запаса. Но мнение генералов Генштаба всё равно не в счёт. Они же хомячки.
В общем, автор этой заметки написал полную чушь.
Ну, при условии, что он писал это всерьёз, а не в шутку. Последнее кажется даже более вероятным.
Если же всё это написано всерьёз, то нельзя не отметить следующее.
По всей видимости, представления автора о войне находятся на уровне 1й половины ХХ века.
А сейчас уже ХI-й, и глобальный конфликт будет выглядеть совсем не так, как это когда-то бывало.
Нейтрализовав единственную угрозу для себя - российское ЯО, противник применит все сверх современные виды оружия - бактериологическое, климатическое, психическое. Под воздействием последнего, кстати сказать, остатки ВС РФ в лучшем случае просто в ужасе разбегутся. В худшем - перестреляют друг друга.

Автор: Stap 28.2.2011, 9:29

А как же ядерное оружие? Читали книгу "древний"? Автор книги спезназовец (думаю более компетентен, нежели хомячок, который написал этот бред) очень подробно расписывает возможный сценарий такой войны. И никаких абромсов у Москвы вы не увидите.

Автор: Акунамататор 28.2.2011, 9:40

ну, я гляжу, ты, в отличии от автора спец под климатическим, очевидно ты HAARP имеешь в виду? не буду спрашивать, что кроется под зловещим "психическим" - оно и так действует - десант общечеловеков во главе с бабой Лерой и Алексеевой уже высажен давно
ты не понял главной мысли этого рассказа. ты вообще в другую степь начал смотреть.

а если по-серьёзному, то да, никто к нам не сунется, да мы и сами в доктрине сказали - "если чо, то жахнем"
но всё же, если моделировать, то после обмена ядерными ударами, конфликт будет выглядеть в лучшем случае на уровне первой половины XX века)
да и справедливости ради, наше ЯО, далеко не единственная угроза для НАТы)

а что касается офицеров, высказывающихся по теме - среди них есть популисты, есть обиженные, как Квачков, есть канцелярские крысы, которые за всю жизнь "в теме" не были, как Ивашов, есть адвекватные пессимисты, которые не срываются в крик по поводу "развала армии и прочих полимеров", есть оптимисты типа Блекшарка, дейсвующего полковника АБТУ или Летуна.
в общем, есть люди, есть мнения. я склонен доверять дейсвующим или тем, кто недавно в отставке. но они отмалчиваются по-большому счёту. хорошо ли, плохо ли? - мы не знаем. но что я точно знаю, это то, что доверять всяким оголтелым полимерщикам, типа "Кетай зохватет дальний восток и нам усем писец" я не буду.

как Ната воюет мы наблюдаем сейчас. со всеми современными вооружениями, гоняют мужиков с калашами по горам уже 10 лет. и ещё больше в Ираке сидят.



а что касается военной кафедры и качества преподавания, могу сказать за себя: вроде 3 года назад закрыли все военные кафедры в вузах. оставили пару штук в том числе в моём. топографию изучают всего в 3х вузах В РФ, причём 2 из них - военные, а третий наш. так что у меня были отличные преподы ;) да и сборы были на уровне. часть из того, что в этом креосе озвучено - стрелковка, бег по пересечённой местности с хлопушками и рытьё окопов - это было)


з.ы. Бля ёбаные ограничения на смайлы

Автор: Акунамататор 28.2.2011, 9:44

это не хомячок написал. это ты хомячок, раз ярлыки вешаешь почём зря. автор вполне здраво нарисовал картину, как антитезу уютной Жыже, где эти боевые хомячки обсуждают нашу армию, вообще не зная, что такое армия и не имея никакого отношения к ней.

Автор: Dassa 28.2.2011, 10:24

ну я вот недалече от финки живу...за мной не убудет=)
в обозримом будущем планирую там недвижимость или землю приобрести

Автор: Акунамататор 28.2.2011, 10:26

опять противоречишь
в соседней теме ты писал, что твоя Родина это семья, люди и места. а сам собираешься в финку? как так?

Автор: Stap 28.2.2011, 11:37

Вот так и знал, что опять на личности перейдешь, без этого не можешь? Да вот автор, то как раз понятия не имеет о чем пишет, это же все утрированный сарказм, не имеющий ничего общего с реальной обстановкой дел.
Казак верно написал "По всей видимости, представления автора о войне находятся на уровне 1й половины ХХ века.
А сейчас уже ХI-й, и глобальный конфликт будет выглядеть совсем не так, как это когда-то бывало."
Будет взаимный обмен ядерными ударами по городам "миллионерам" и по стратегическим объектам. Так что никакой бухой мент за тобой не прийдет. Останутся только малонаселенные города, обреченные на смерть.

Автор: Акунамататор 28.2.2011, 11:47

то есть тебе автора хомячком называть можно, а мне тебя - ни-ни? мило


что же касается остальных фантазий - перечитайте с Казаком ещё раз тему. очевидно, что рассматривается вариант без ЯУ. хомячки в ЖыЖе рассматривают же именно такой вариант с этой мысли и начинается рассказ. она и главная в этой теме

Автор: Dassa 28.2.2011, 14:57

хммм...не вижу противоречия, за сим и поясню

1. Я не из тех у кого Родина одна...Если мне будет нравится в финке (что пока и происходит), появятся новые друзья, семья, итд - у меня будет новая Родина. Плюс в планах перевезти туда родителей. Но это так, очень долгосрочная перспектива, а пока просто купить землю/дом для регулярного отдыха ну и на случай, описанный выше.
2. Эмпирически предположив, что я переехал в финку на пмж - никто мне не мешает поддерживать контакт с остатками "старой" Родины и уж тем более защищать и помогать ей в случае чего

Автор: Акунамататор 28.2.2011, 15:02

ясно

Автор: Акунамататор 28.2.2011, 15:08

только Финляндия, это страна, которой не будет, если с Россией что-то случится
твои желания могут совместиться, если Россия восстановится до размеров Российской Империи

Автор: Казак 28.2.2011, 16:36

Вопрос в том, какого уровня он спецназовец. Даже офицерское звание не гарантирует большого ума и богатых знаний. А если, скажем, рядовой или прапорщик - то вообще может писать не правду, а то, что читатели хотят услышать, лишь бы при этом заработать.

Я бы сказал иначе - интересуюсь данной тематикой.

Лучшие западные умы бьются над задачей, как обезвредить российское ОМП на нашей же территории. И такие возможности есть. Использование возможностей спецслужб и спецподразделений позволяет решать такие задачи. Ракеты попросту не взлетят, когда понадобится. Огрехи в виде единичных боеголовок, полетевших в сторону НАТО, в очень скорой перспективе смогут быть перехвачены системами ПРО. Далее противник с помощью высокоточного оружия уничтожает инфраструктурные объекты, что ведёт к последствиям в виде голода, эпидемий и т.д.
Затем, пользуясь безоговорочным господством в воздухе, добивает все объекты, представляющие хоть-какую-нибудь угрозу.
И всё, мечта сбылась. В его руках кладовая с ресурсами и даже почти бесплатная рабочая сила (по-существу, рабы).
Затем вводятся оккупационные войска, и все на западе счастливы.


Это да, в недалёком будущем европейская часть НАТО вполне может накрыться изнутри, из-за национальных и социальных противоречий. Им уже сейчас-то по большому счёту не до РФ, но, видать, по старой памяти гавкают и кусаются.

Молчание скорее говорит о том, что похвастаться особо нечем. Слушать отечественных спецов не обязательно - есть и за границей умные люди, которые всё объективно оценивают. И сильно не в пользу РФ.

Этот процесс уже идёт ударными темпами. У Китая нет другого выбора, кроме как сделать это. Но разумеется, это не будет вооружённый захват. Просто-напросто коренное население постепенно будет заменено приезжим. Несколько поколений - и 100% будет такой результат.

В Ираке и Афганистане силы НАТО выполняют роль оккупационных сил. Что касается борьбы с паритизанами, то они с ней справляются в общем-то неплохо - среди контингента потери невелики.

Хорошо, если так. Жаль только, не у всех срочников это есть. И в этом главная ошибка автора заметки из ЖЖ.
Как гласит известный анекдот - "если враг нагрянет, то мы как следует уберёмся к его приходу и пожрать приготовим".

В таком случае вероятность того, о чём он написал - 0%. Без ОМП ни один западный военный к нам не сунется. Разумеется, ОМП они будет применять в ограниченном объёме, чтобы это не помешало дальнейшей эксплуатации территории и чтобы не вся рабсила погибла.

В наше время модно быть коспомолитом
То ли дело старые добрые советские времена. Да Леонид?

Автор: Dassa 28.2.2011, 17:26

Свобода выбора не равна политической проституции.

И если в "чужой" стране мне рады больше чем в "родной" - чтож, это и есть моя свобода и гражданское право.

Автор: Акунамататор 28.2.2011, 17:40

ога, бравые коммандос, которые отсасывают из баков жижу и пиздят таблетки ТТ в шахтах картина маслом!
ты про "Периметр" наверняка слышал?
про амерское ПРО, в двух случаях из трёх сбивающее болванку не надо рассказывать)) чтобы сбивать Ярсы или Булаву им нужно лет 20 ещё попиливать разрабатывать ПРО. у нас поинтересней А-135 с Азовами и Газелями. + С400 +С300 + перспективная С500 (ТТХ думаю, ты и сам знаешь. PAC-3 с С-300 тягаются)
про господство в воздухе вообще супер) бравые пелоты гейропейцы всех побьют) откуда такой вывод? у нас ПВО или авиации нет? в Липецке ты не был, по ходу никогда)
забавно, что ты умалчиваешь о тактическом ЯО

отличные хотелки у "лучших западных умов". боюсь "западные умы" сейчас заняты сведением бюджетов и распилом и расформировыванием армии. вон англичане единственный авианосец распилили вместе со всеми Харриерами :)

я больше переживаю за их ОМП. в отличии от нас, они теряли бонбы(гренландия) и роняли бонбы(Испания) и вообще у них там бардак тот ещё с этим всем.



Казак, я тебя умоляю!)
хвастливые военные?))))))))))))) про Первый Отдел слышал?) хвастаться им нечем) ну-ну)



ога тыщу лет они там сидели у себя и тут резко ломанутся :)
ты не задумывался, почему мы с Японией делим Курилы, которые в 35 км от Японии и в тысячах км от Москвы? джапам всего-то нужно было через пролив Лаперуза переплыть. однако ж, мы первые там были.
в общем, это классическая ошибка "онолитегов", когда они наш менталитет прикручивают к китайцам. китайцы никогда не полезут к нам на ДВ. они лучше будут торговать.


Казак, почитай оффициальные отчёты. кампания в Ираке оффициально признана провальной Пентагоном. погугли ;) а Афган на очереди. это их там берегут, а не они "оккупацией" занимаются. сидят в паре крупных городов да стараются оборонять бензовозы и то не ахти как. оккупанты))

а у кого нет, перечисли пожалуйста. это есть У ВСЕХ.

ты вместо анектодов историю бы лучше изучал. как мы врагов всякий раз потом провожали до дома до хаты.


помимо ОМП есть много других интересных и негрязных штук у военных ;) ты, если интересуешься темой, должен знать. да и на "грязность" ядрёной бонбы можно очень даже регулировать, если цель не засрать окружающую среду. или наоборот на детонирующий заряд кобальтовую рубашку натянуть, чтобы после повторной активации, окружающая среда засралась на тыщ 20 лет :) всё это регулируется)



пора завязывать с этими "свободами и правами". большинству они нафиг не нужны. тебе например.

Автор: Казак 28.2.2011, 21:24

У лётчиков НАТО есть налёт, необходимый, что побеждать в воздушном бою. У российских пилотов его нет. Летают недопустимо мало. Вывод напрашивается сам собой.

Именно так. По факту, на боевом дежурстве мизерное количество боевых самолётов и систем ПВО. Их не хватит, чтобы прикрыть небо в случае чего.
Плюс ко всему - из того, что в строю, много рухляди, которая при интенсивной экспуатации быстро посыпется.
И в конце концов, при интенсивном применении средств РЭБ эффективность любой системы ПВО - 0%. Отсюда уповать придётся только на истребительную авицию, от которой одно название и осталось.

У подавляющего большинства из тех, кто служил последние 20 лет, всё это было чисто формально, "для галочки".
Специально интересовался у знакомых. Тех навыков, которые действительно необходимы на войне (особенно при ведении боя в населённом пункте) нет почти не у кого. Вывод - в случае чего хорошо обученный противник уделает их. Собственно, события 1й половины 90х гг. это продемонстрировали самым наглядным образом.

Это утверждение просто-напросто противоречит фактам. Пока кто-то исходит из миролюбивого характера китайцев, они тихой сапой делают своё дело.

Между тем основные задачи, поставленные руководством - выполнены. Имеется дешёвая нефть раз и стратегическое присутствие в Афганистане два.
Свобода и права - штука своеобразная. Когда она есть - то её не чувствуешь, и вроде бы она и незачем, и не нужна вовсе. А стоит только лишить человека этих благ - он сразу чувствует, что что-то тут не то

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 1:04

ты карту видел вообще? это они от прибалтов будут героически на Россию налёты устраивать?
ыыы. умиляют такие спецы)
а налёт, кстати, у наших не меньше чем у гейвропейцев. но ты всё-равно в это не поверишь, ведь так?) Липецк замечательный город, кстати)


байки про отсутсвие подготовки на срочке уже не в моде ибо критики не выдерживают. тот бардак, что творился в 90е уже 10 лет как прекратился, а мусолят те истории до сих пор.
хомячки почему-то уверены, что бравые пендо-солдаты охуенно подготовлены, а наши голодранцы ничё не умеют) по себе, наверное судят.

а про события первой половины 90х не надо. не было тогда самостоятельного государства. чуть не развалили ходоры да берёзы государство. ходор вон даже мундирчик сибирского президента уже примеривал, но вовремя к ногтю прижали особо одиозных делильщиков.

ты бля можешь подтвердить эту мантру про "злобных кетайсев которые зохавают дальний восток" или это у тебя догматы? не можешь. а против твоей версии более чем тысячелетняя история. думай головой иногда. а ещё лучше читай книги и образовывайся. в данном случае по культуре Китая. я с ними работаю и мне просто смешно читать эти вопли о китайской угрозе. экспансия Китая возможна только на юг. поэтому они с индусами и цапаются периодически.


далее мантры про дешёвую нефть и якобы, стратегическое присутсвие в афгане. BRENT там пробил уже 111 баксов не?) охуенно дешёвая. или ты считаешь, что они её там качают в ебических количествах?) и по качеству и по добыче она дешевле саудовской?)) и при этом бензовозами от паков возят, и самолётами из Манаса))
а про "стратегическое присутствие" в 4-ёх крупных городах, эта пять)

Казак, я не понимаю этого массового пессимизма к нашей армии. объективно у нас полноценная и эффективная армия. грузинов за пару дней развернули. это объективный показатель. а ведь тренили и вооружали грузинов наты всякие. это первый объективный показатель.
второй - опять же, необходим экскурс в фундаментальную историю - всегда европейцы уважали только силу. и сейчас, опять же, идеологическое трындение либерастов потихоньку сходит на нет, а партнёрство полноценное развивается. и с немцами мы атом дружно развиваем. там ебические контракты и планов громадьё. в этом плане достойна внимания концепция противостояния теллурократий и талассократий. почитай.


в английском языке слова liberty и freedom имеют разное значение. пища для размышления, кстати.

Автор: Водар Паветра 1.3.2011, 6:48

То есть всякое быдло одолеет тех, кто представляет собой Вселенское Зло. Вселенское зло исчезнет, останеться лишь тот, кто сцыт у тебя в подъезде. Это, наверное, воплощение Вселенского Добра, эдакий писающий мальчик?

А то, что на другой стороне сидят такие же люди, это ведь неправда. На той стороне сидят те, кто принесёт этому миру "конец человечества". Т.е. сами они как бы и не люди совсем. Да это, блин, бредни какие-то псевдопатриотические, на самом деле основаные на антагонизме и на вражде. А на антагонизме и вражде и к другим нациям, к народам, к системам - патриотизм превращается в шовинизм, и в итоге пострадают все. И сами мы, и другие люди, не так уж сильно от нас отличающиеся...
Вместо того, чтобы посмотреть вглубь себя и что-то изменить, легче увидить изъян в других, не правда ли, Лёня? В себе-то изъяны признавать неохота. Мы какие есть, такие и хорошие - даже если говна полны на самом деле... А так ведь всё яснее и понятнее, вот он враг, бей его, станешь героем. Почему-то сделать шаг к любви для нас сложнее , чем победить в войне.

Нет национальностей - есть добро и зло. И добро есть в нас с вами, и зло в нас тоже есть. А человек - это человек. Убивая человека, людей, наицию - ты не побеждаешь вселенское зло, ты уничтожаешь себе подобных, с такими же чувствами, эмоциями, как у себя самого. Ты уничтожаешь добро в себе...

Не нужно зла, не нужно воинственных настроений - вас путают политики, потому что не могут справиться с внутренними проблемами... Посмотрите в историю - всегда, во все времена, был поиск внешнего или внутреннего врага. Это консолидирует людей, создаёт рычаги управления, вот всё как просто на самом деле.

И сейчас я не отстаиваю интересы какой-то нации, не защищаю америкосов - среди них столько же бездушных слепых вояк, как и в любой другой стране. Я просто пытаюсь воззвать к нашей человеческой природе, к здравому смыслу. Ни к чему эта воинственность. А таких как ты, Лёня, эта тема будоражит потому, что даёт тебе хоть какую, да и долю адреналина, это для тебя не более, чем развлечение, даже наркотик своеобразный. Ты ж без этого чувства вражды и жить-то не можешь. Только всё это до поры до времени. Пока пороха не понюхаешь, пока смерть рядом не пройдёт, пока сам не убьёшь солдатика, наложившего в штаны от страха и молящего о пощаде, доводя это чувство ненависти до экстремума. А после экстремума-то что? После экстремума график идёт на спад и невольно задумаешься, а за что я его-то? Что он мне сделал плохого?.... Хотя ты можешь продолжить сидеть на этой наркоте, упиваясь чувством своей праведной ненависти - именно праведной, ведь тысячи твоих единомышленников не могу ошибаться! Можешь прожить свою жизнь, ненавидя... И что ты скажешь детям, внукам? Скажешь, сколько ты людей завалил? Передашь свою ненависть по наследству, обрекая последующие поколения на извечную вражду? Ведь ты просто-напросто научишь их концепции вражды. Ну не будет америкосов, положим, к тому времени. Врага думаешь не смогут найти...? Да легко, было бы желание. А оно будет, потому что ты их этому научишь.

Так что задумайтесь, ребятки, задумайтесь, а к чему это всё вообще, к чему эти обсуждения гитпотетических конфликтов? Какой толк с этого и к чему всё ведёт...?

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 7:39

изъяны в себе говоришь, трудно признавать?) мне по телеку каждый день про мои изъяны и изъяны моего народа рассказывают. это комплекс американский как раз - изъяны свои не замечать и тыкать пальчиком в ответку обидчику.

верно. так было - так и будет. поэтому образ "злобной раши и кровавой гэбни"™ удобен, как и мантра про демократию, права и общечеловеческие ценности.



вот это вообще чушь бессвязная с выводами,высосанными из пальца. ни я, ни автор нигде не писали про какое-либо зло или добро. это уже ты от себя добавил.

я даже выделил целиком это, не стал сокращать) извини, Водар, но это бред) давайте любить друг друга и болбиться в дёсны, покуривая шмаль! обалдеть. в человеческое природе убивать. в человеческой природе быть хищником. в человеческой природе доминировать. опять же, смотрим в историю - ВСЕГДА были войны, ВСЕГДА были убийства. и ВСЕГДА они будут. потому что В ЭТОМ СУТЬ человека. а не хипарские блеяния о любви всех ко всем и прочее. любовью не напьёшься, не согреешься и не прокормишься. а воюют в основном за эти три сущности.
меня эта тема будоражит, потому что у меня есть позиция. я люблю свою Родину и я злой. я жажду реванша за унижения страны в 90х.
но гораздо проще свалить в финку/в пендостан и зарыть голову в песок. тут у нас взгляды с тобой и Женей расходятся.
и мы, русские, не злопамятные ни разу. не надо нас приравнивать к нагло-саксонцам.

после экстремума график с равной вероятностью может пойти как вниз, так и вверх в зависимости от того, какой это экстремум

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 7:41

и это, я не ненавижу пендосов - ты неверно оцениваешь мою позицию. я хочу, чтобы каждому воздалось по делам. причём главное, чтобы отъебались от России. и всё у нас будет заебись.

и это, Вась, можешь привести примеры, когда в России создавали образ внешнего врага в мирное время? я ни одного примера не могу назвать...

Автор: Казак 1.3.2011, 8:11

Ну да, ты угадал. С тем, что в нескольких авиаполках летают как положено, я и не спорю. Допустим, в Липецке с этим всё благополучно. Но мысль в том, что страна-то большая, и количество авиации недостаточно для её обороны. От уровня СССР, необходимого для защищённости, РФ отстаёт.

Авианосцы подгонят и всыплют по первое число.

Где как, где как. На моей малой Родине такой бардак в самом разгаре. Местная пресса регулярно освещает этот вопрос. Оснований не доверять ей нет.

Такую мысль я слышал от профессионалов, участвовавших в вооружённых конфликтах.
В сравнении с американскими контрактниками наши срочники действительно ничего не умеют. А точнее, умеют, но не воевать, а убираться и жрать готовить.

Нет, чтобы это доказать, надо статистику искать. Так что это аксиома

Самый объективный показатель - это то, что в этой "полноценной и эффективной" никто не хочет служить. Странно, не правда ли? Может быть, это у нас вдруг ни с того ни с сего мужчины какие-то другие стали, что вдруг перехотели в армии служить? Или всё же дело в том, что она превратилась в один большой дурдом?
Основной критерий, по которому можно оценить ВС РФ, это сравнение с советской армией. Те, кто служил в ней, утверждают, что армии попросту пришёл 3,14здец.
То, что в юго-осетинском конфликте была одержана победа - это не показатель эффективности ВС РФ. Наша армия имела тотальное превосходство в воздухе, за счёт которого и был решён исход дела. Кроме того, грузины всегда отличались трусостью, будь на их месте храбрые солдаты - нашей 58й армии пришёл бы 3,14здец, т.к. её загнали в ловушку.
Победа одержана за счёт храбрости наших солдат, а не за счёт умения.
А что касается пессемизма, то он жизненно необходим, чтобы именить нынешнее положение вещей.
Кстати, ещё одно: нельзя считать нормальной армию, в которой офицеры - бездомные голодранцы, а высшее военное руководство живёт сугубо за счёт воровства.
Пища для размышлений

Автор: Экстрем 1.3.2011, 8:27

Кстати, на тему авиации и боев в воздухе, вот как прокомментировал этот пост из ЖЖ Гоблин:

По прибытии в Советскую армию, нас собрали в клубе. Держал речь замполит.

- Взлётные полосы аэродромов, на которых вы будете служить, — говорил замполит, — накроют ядерными ударами в первую очередь. Те из вас, кто останутся живы, получат смертельную дозу облучения. Лечить вас никто не будет, при таком количестве облучённых это невозможно. Но вы сможете умереть не просто так, а с пользой для Родины. Вас посадят в эшелоны и отправят на фронт, где вы с оружием в руках сможете убивать врага, прежде чем примете смерть сами.

Мы, тоталитарные выродки, слушали молча.
Было ясно, что детство закончилось.

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 9:06

Казак, а здравый смысл как же?
существующих сил более чем достаточно для обороны критичных областей - на Западе, на ДВ+Курилы, и в СК.
расконсервирование и развёртывание техники - дело месяца-двух. а налёт идёт стабильный в Липецке - там центр и лётное училище. там летают беспрерывно. да и везде в критичных регионах летают беспрерывно.
смысл рассматривать ПВО в вакууме? например есть ещё тактические комплексы, которые вполне в состоянии дострельнуть до аэродромов. есть куча всего. и смысл в мирное время, когда предпосылок к крупному конфликту нет, и быть не может в виду ЯО и нынешней военной доктрины, а наоборот преобладают региональные мелкие конфликты, держать в постоянной готовности все полки? покрытие РЛС восстановили и улучшили - и достаточно. трёх часов более чем достаточно для принятия решения и подготовки ответных мероприятий в случае угрозы.

куда подгонят? к Москве?))
читал про "изделие 100"?) сам самолёт прикрыли, а вот ракеты к нему существуют) там основная фишка была в скорости самолёта. не успевали РЛС авианосца навести зенитную ракету на пролетающий самолёт. а самолёт успевал навестить и пустить гостинец. и пипец авианосцу.
далее, ПЛАРК проекта "Ясень", который обитает как раз в северных морях. известные так же под названием "кошмар" или "убийца" авианосцев. специально под АУГ заточеная подлодка.
и это не считая тучи военных тактических планов по обороне побережья от АУГ, написанных за последние 50 лет. граниты, яхонты и прочее я опускаю, как очевидные вещи.
а теперь главное! география! в финский залив АУГ не зайдёт - на мель сядет - он мелкий как тазик. а по прямой от белого моря до москвы 1000км пиздовать. отлично они налетают. АУГ тут совершенно бесполезен и только зря проебётся. к тому же всегда можно ёбнуть по АУГ Тополем, благо точность позволяет.


оснований не доверять прессе нет?)))))))))))))
на Ливан посмотри. как пресса работает. "мейнстрим и ниипёт")
что за малая родина?

а наши контрактники? а ВДВ?) где ж ты успел с профессионалами, участниками вооружённых конфликтов познакомиться - в универе?
бравые пендосские командос в афгане отлично воюют) загляденье)
то-то на авантюре Блекшарк зубоскалит на эту тему постоянно)
профессионал,кстати. участник вооружённых конфликтов)

статистику чего искать?
аксиома - это исторические факты. а они говорят, что до 1700 года, пока туда не пришли русские колонисты, китайцы, почему-то никогда не стремились к экспансии на север. наоборот они даже не поленились ебическую стену построить.
опять же география: от Пекина до ДВ 1500км, от Москвы до ДВ 6500км.
вот это называется аксиомой.
а то что ты говоришь - это фанатичный догмат.

тренд очень изменился. опять же, байки 90х.
мой малый весной идёт служить. сам захотел. да и вообще, что-то про недоборы я давно не слышал в призыв. весной прошлой случай был - коллега решил в армию пойти. пришёл в военкомат, говорит, служить хочу. а его завернули, сказали - приходи осенью, а сейчас у нас перебор призывников.
но догмат "в армии сраной рашки никто служить не хочет" всё-равно муссируется общечеловеками.

да не странно.

а ещё мужчины странными стали, что под хвост друг с другом долбятся. странно? - странно. свобода выбора, свобода воли. бла-бла-бла. засрали мозги в 90х многиим. сейчас потихоньку исправляются люди.

а вот это полнейшая чушь. своетская армия существовала в одной системе, сейчас система и угрозы совершенно другая. СОВЕРШЕННО. поэтому это чушь.
основным критерием армии является обеспечение целостности государства.

ну-ну таки пиздец прям?)

а говоришь "наши не летают")

хочешь Македонский тебе покажет свою трусость? ;)
ога, всё дело в храбрасте, вот если пендоские коммандос там были(а они там были) то наших бы размазали))

конечно. классика - с шашкой на танк кидались. и грудью на амбразуру)

это не объясняет того, что ты не пытаешься разбираться в теме о которой споришь. не читаешь материал, на который ссылаешься и предпочитаешь транслировать чьи-то байки.
таким как ты жизненно необходим пессимизм. таким как я - оптимизм. вот и разница в подходах. ты видишь стакан полупустым, а я полуполным, ты видишь нашу армию полуразваленной, а я полупреобразившейся и способной надавать люлей всем, кто попросит. и все это знают. в первую очередь, пендосы. иначе они бы уже у нас в сибири качали бы нефть.

примеры с фамилиями в студию ;)
поразмышляем)


бля такой долбоебизм с этими смайликами пиздец.

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 9:08

вывод очень правильный. а сейчас из детства иной 30-40летний никак не выпадет. отрезвляют такие моменты. начинаешь ценить многое, что до этого пропускал мимо глаз.

Автор: Oтец 1.3.2011, 10:40

Да, гадать какая война будет бестолково и глупо с одной стороны. Но с другой в 41 тоже усиленно убеждали не думать о войне.

Автор: Казак 1.3.2011, 10:53

Леонид, не передёргивай. По-твоему, войска Саакашвили не струсили и не побежали в ужасе, бросая оружие?
Безусловно, среди грузин были и храбрые воины и хорошие военачальники, но их очень и очень мало. В основном они раскрывались, попав в российскую армию, где большинство солдат было очень и очень смелым. А в самой Грузии, воюя за свои княжества, они никак не могли справиться с северокавказскими горцами, хотя силы были, по-меньшей мере, равны. Генералы, воевавшие на кавказе в XIX в., отмечали этот факт в своих мемуарах и научных работах (Ермолов, Потто).

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 10:54

ты написал про грузинов, а не про "войска Саакашвили"

Автор: Казак 1.3.2011, 11:02

А они не грузины?
В мемуарах, о которых я упоминал чуть выше, отмечается, что практически во всех серьёзных заварухах было то же самое. И что хорошие российские командиры старались без крайней нужды не полагаться на чисто грузинские отряды (под командованием какого-нибудь местного князя) именно по этой причине

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 11:25

ты не отвлекайся от главной темы

Автор: Казак 1.3.2011, 11:47

Так с ней вроде как разобрались?

Автор: Водар Паветра 1.3.2011, 15:47

Речь на только о России, а если даже и о России - холодная война, например. Это ведь мирное время было. Да и вообще, все не социалистические страны рисовались во вражеских красках.


"Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще."


Так сами же развалили и унизили... у кого реванш брать будешь - у соседа?


Такой суть человека видишь ты, но предпочитаю не смотреть на такую позицию, как на истину в последней инстанции. Если мы не учимся учиться на ошибках прошлого, мы обречены повторять их вновь и вновь. Даже развал великих цивилизаций проходил по такому же сценарию, по которому наша глобальная цивилизация сейчас движется... всё меньшая горстка людей концентрирует богатства в своих руках, превращая средний класс в нищету. Это происходит даже в той же , как ты любишь говорить, пендосии, всё быстрее и быстрее - при том, что средний класс был основой экономики очень долгое время.

А потом настанет глобальная гражданская война. Вот тогда-то элита и развяжет войны, чтобы не быть уничтожеными изнутри - наравит агрессию людей в другое русло, не против себя, а против плохих дядей по ту сторону рубежа. Заодно и наварит на этом. Ведь все твои радикальные настрои, они ведь направлены на самом деле на горстку людей на верхушке, которые всем заправляют, а не на целую нацию, которой в большинстве своём наплевать на политические перепитилии. Им бы детишек вырастить да воспитать да жизнью наслаждаться.

И, поверь мне, я далёк от сугубо хипарских взглядов на жизнь, мол, любовь правит миром, любовь всё победит и так далее. Это даже ещё и на горизонте не маячит, я отдаю себе отчёт в том, в каком мире мы живём, просто я задаюсь вопросом - неужели нет альтернатив этому бреду?

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 15:50

Вася, суть глобализма как раз в легитимном обогащении этой самой кучки людей. нет глобальной цивилизации и никогда не будет. потому что есть культурные нации, есть дикари. и ничто это не изменит.

Автор: Казак 1.3.2011, 16:22

Римская Империя, например, довольно успешно прививала дикарям свою культуру и вовлекала их в орбиту своей цивилизации

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 16:57

ога! и кто вынес потом Римскую Империю?))

Автор: Водар Паветра 1.3.2011, 17:05

+1, именно варвары её и разнесли.


хотя это возможно лишь последствия - культура, изначально лежавшая в основе римской империи, с течением времени сгнила и разложилась из-за коррумпированности, жадности и прочих подобных факторов. Так что истина лежит где-то посередине...

Автор: Казак 1.3.2011, 17:06

Под влиянием ряда факторов в Римской Империи вымер государствообразующий этнос (римляне в узком смысле слова), и в результате должности магистратов стали занимать люди, не обладающие качествами, необходимыми для эффективной работы на соответствующих постах. В итоге Римская государство умерло ещё до того, как было завоёвано варварами. Кстати сказать, есть немало свидетельств тому, что гунны и вандалы, приложившие руку к этому делу, имеют славянское происхождение. Ну или, говоря точнее, были близки к славянам.

Автор: Казак 1.3.2011, 17:10

Разложение культуры - вторично. Первично разложение её носителя - римского народа.
Теорий, объясняющих этот процесс, много, и каждая верно отмечает какой-то аспект.
Гумилёв писал о пассионарности, западные учёные говорят о свинце как факторе бесплодия и кретинизма.
Последнее, кстати, очень похоже на правду, т.к. другого вразумительного объяснения целому ряду феноменов пока нет.

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 17:19

только давай без нацизма и шовинизма. ты имел в виду, очевидно, деградацию образования, когда, ораторство с философией вытеснили военное дело и прочее. Римскую Империю развалили варвары. а предпосылки к развалу это вторично.

Автор: Казак 1.3.2011, 17:32

Ты ищешь чёрную кошку в тёмной комнате, которой там к тому же вообще нет
А вообще-то, это чистой воды громкое голословное обвинение с твоей стороны. Аргументы заканчиваются?

Отнюдь. Дело не столько в образовании, сколько в психологии. Основатели римского государства были носителями воинственной идеологии, у которых в абсолют возводился культ войны, мужества и силы, а заодно чести и справедливости. Вот они-то как раз были шовинистами и в некотором смысле националистами (не в плане возведения в абсолют своей национальности, а в плане абсолютизации принадлежности к римской культуре, римскому обществу, их системе координат). Но по мере того, как старые роды римлян вымирали, их место занимали новые римляне из покорённых варваров, пока, наконец, носителей той культуры, вокруг которой строилась Империя, не осталось. Новые римские подданные представляли совсем иную культурную традицию. Итог известен.

Автор: pathfinder 1.3.2011, 19:07

Римская империя загнулась в первую очередь из-за истощившейся парадигмы развития. В чем она была? В захватах новых территорий в грабежах в рабском(бесплатном) труде. Гигантская армия долгое время окупалась, походы были экономически выгодными, все были довольны.

Но в конце концов империя достигла таких размеров, что воевать стало не выгодно, доступных ресурсов для развития не осталось и система начала трещать по швам из-за чего в конце концов и развалилась. Все логично.



По поводу войны с пиндосами - они мастера в бесконтактной войне. Потому что там решает военный бюджет который у америкосов больше всех остальных вместе взятых - дорогущие ракеты, летающие крепости, спутники, беспилотники, технологии ночного боя и т.п.

В Южной Осетии у них всех этих понтов не было, соответственно и надрали там Натовцев по полной программе.

Если ядерным ударом разрушить эту военную структуру не удасться нам однозначно 3,14здец - тут с калашом много не навоюешь. Например иракскую армию превратили в металлолом за несколько дней. Тоже самое и с Югославией делали что хотели. В таких условиях воевать по старинке бесперспективно.

Автор: Водар Паветра 1.3.2011, 20:45

Даёшь цитаты из National Geographic!

Казак, по факту, Римскую Империю всё-таки разрушили варвары.

Автор: Казак 1.3.2011, 20:54

Как гласит известная китайская мудрость, любое государство разваливается изнутри, а внешние силы всегда лишь довершают разгром

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 23:32

Б-52 Стратофортресс, или по-человечески, "летающая крепость" это пендосский стратегический бомбер. самым молодым из них в прошлом году тридцадка стукнула) ещё двадцать лет, и эти самолёты столетие отпразднуют
познания пасфайндера в остальном, того же уровня, как мне кажется
старина, пафайндер, на каждую амерскую разработку у нас имеется либо схожая, либо ассиметричная. НА КАЖДУЮ.

Автор: Акунамататор 1.3.2011, 23:34

а амерский военный бюджет это второе по уровню попила место. первое, как всем известно, это Уолстрит :)

Автор: Ketan 1.3.2011, 23:52

Сравнивать Ирак или ту же Югославию и США очень глупо по разным причинам. Слишком разные уровни.
Вот допустим на Иран или на Турцию, США в открытую не полезут никогда.

Можно допустим взять Вьетнам и США и почитать какие потери были у США и потери Вьетнамских ВВС, большая часть которых составляли либо инструкторы СССР либо летчики, тренировавшиеся в СССР.
При превосходстве в воздухе 1:6, официальные потери США были 3.5 тысячи самолетов против 500 с чем-то сбитых мигов.
Тут очень четко прослеживается воинский дух и кто за что воевал.

А разрушает страну всегда элита. Возьмите любую империю, и всегда империя была разрушена своей же элитой.

Автор: pathfinder 2.3.2011, 0:33

Ага, имеется в количестве нескольких штук чтобы министрам на учениях демонстрировать. А как до дела доходит так " забил снаряд я в пушку туго"....

Приведенная тобой в начале темы статья не про это ли?

Автор: oteen 2.3.2011, 5:00

спор ни о чем. и так ясно, что если бы у нас всё было так плохо, давно уже были бы в рабстве.

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 6:06

в начале темы приведена не статья а креатив, выдумка, фантастика
а если бы у нас не было бы чем ответить суппостату, то давно вместо России было бы 5-6 гондурасов с кругом торчали бы амеры. поэтому хорош пиздеть уже на немощную нашу армию. заебали, честное слово, вояки хуевы. армия у нус не такая пиздатая как я описываю, но и далеко не такая немощная, как вы тут кудахчете.

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 8:50

Хорошо камрад на авантюре отписался по Ливии и глобализму:

Автор: pathfinder 2.3.2011, 8:52

Так мы и так и в рабстве - за пачку долларов готовы делать все что угодно. А эти доллары они печатают триллионами каждый год.

А перестают печатать так все - кризис, всем пиздец приходит и начинают во всем мире умолять - ну сделайте же что-нибудь(напечатайте еще баксов), ато все без куска хлеба подыхаем.

О таком раскладе ни один рабовладелец прошлого и мечтать не мог.

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 8:59

зачем писать о том, о чём имеешь крайне приблизительные знания?
если ты как шлюха готов на всё за баксы - что ж, бывает

вообще у нас рубли в России.

Автор: pathfinder 2.3.2011, 9:05

Про войну-то понятно фантастика, а вот про механизм мобилизации уж очень реально как-то все описано и почему-то совсем не удивляет. С чего бы это?



Ну по пиздеть-то ты первый любитель - это всем известный факт на этом сайте. Так что вряд ли такое дело тебя может заебать

А ответить суппостату конечно есть чем - ядерное сдерживание свое дело делает как надо. А вот в остальном уже сложнее - бюджет как известно не резиновый.

Автор: pathfinder 2.3.2011, 9:16

Ты придурок, или прикидываешься?

Ты на машине какой ездишь, а пальчиками свом на по какой клаве барабанишь, а телек чей смотришь, а по мобиле чей пиздишь? Ты думаешь им за бугром там твои рубли полученные в кассе в конце месяца нужны? Без обмена на баксы(нефть, газ) твоя зарплата яйца выеденного за бугром не стоит. Экономист хренов.

Иди еще читай авантюру пару лет, мож к 4му году обучения что-нибуть начнешь понимать в экономике.

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 9:17

а с того, что ты мало читаешь. почитай военную художественную литературу - Б.Полевого того же. те книги прекрасны и изобилуют подобными описаниями.
так и должно быть "в трудную минуту"


как толсто и коряво троллишь. я хотя бы в теме и мне есть что сказать, в отличии от маргинальных объектов, типа тебя. субъектом ты бы был, если бы имел собственную систему оценки.
поэтому ты, когда тебя тыцнули в невежество, начинаешь огрызаться и переводить стрелки. классика.

если ты потратишь немного времени и погуглишь военные бюджеты стран, то будешь удивлён: оказывается, всякие фарнции, германии, англии сокращают и режут бюджеты кто на 10% кто на 20%, а Россия увеличивает. но такое же невозможно в маргинальном мозге! как так, чтобы у нас ВСЕ заводы - тягачей, танков,вертолётов, двигателей, кораблей, подлодок были под завязку загружены госзаказами на пару-тройку лет вперёд?! такого же быть не может!
хех.
я тут, конечно, снисходителен к некоторым, но не из-за их личных качеств, а из-за их лени, потому что они даже не стараются разобраться в жизни - им достаточно жвачки, которую им вкладывают СМИ или "афторитеты", которым так же, в свою очередь полощут мозги СМИ, блоггеры всякие и прочие маргиналы.


а попиздеть по теме я всегда за. это плохо?

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 9:25

детский сад
придурок тут ты, ибо всё что на слуху в общую кучу сваливаешь. впрочем, неудивительно.
почему моя зарплата в моей стране должна как-то оцениваться за бугром? а туристы наши отлично на зарплату за бугром отдыхают. всё-таки ценится, а
мне,кстати, бабло сосьете жынераль через уралсиб переводит, а не в кассе получается ;)
с евросоюзом мы нефть/газ за евры торгуем. с Китаем - за юань и рубли. но это знать быдловатому маргиналу незачем - ведь догмат "за баксы - всё что угодно" под корку мозга въелся. зачем думать, когда есть догматы, а? :)

Это ты мне советы про экономику даёшь?

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 9:28

а вообще ты кросавчег - влез в спор со своим аморфным мнением, не утруждая себя предоставлением аргументов, потом обозвал меня придурком и хреновым экономистом. молодца. серьёзный дядя

Автор: pathfinder 2.3.2011, 11:53

Твоя проблема в том, что ты дальше собственного носа не видишь и по-видимому никогда не увидишь. Потому как и стремления у тебя к этому нет. Ты сидишь в своих заблуждениях и пытаешься навязать их другим приправляя свою глупость отрывками из высказываний на твой взгляд авторитетных людей, надеясь таим образом повысить весомость своей глупости.

Но твоя суть даже не в этом. Вопрос в том, для чего ты все это делаешь? Может быть ты пытаешься донести до окружающих правду? Может быть тебе за державу обидно? А может быть хочешь чтобы что-то изменилось к лучшему?

Если твои намерения были бы чем то из перечисленного я бы потрудился найти аргументы, привести источники своих знаний, по пунктам ответить на каждое утверждения. Но отлично понимая что ты приследуешь совсем другие цели меня често говоря просто ломает проводить не нужную работу. Тебе вся правда и нах не нужна.

А что тебе нужно? А тебе нужен ПИЗДЕШЬ РАДИ САМОУТВЕРЖДЕНИЯ. По пиздел - поднял свою самооценку за счет собеседника вот и цель достигнута, день не зря прошел. А все остальные твои знания это лишь средства. И на авантюре ты не получаешь знаний, а лишьдобываешь средства что использовать их в пиздеже ради самоутверждения.

Отсюда вывод что тебя вообще говоря надо ограждать от знаний, так как знания это сила, а в твоих мозгах она явно будет использоваться не ради принесения пользы окружающим.



З.Ы.
Короче ты понял, что я понял, кто ты есть. И не предъявляй мне за некоторые выражения, т.к они существенно мягче используемых тобой по обыкновению.

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 12:15

я ожидал "включения психолога". ты предсказуемый до умиления. действуешь по классическим шаблонам манипуляции
почему? да потому что по теме тебе сказать нечего. нет у тебя аргументов. тебя тыцнули в невежество и вот ты выходишь из себя, включаешь психолога, переходя от обсуждаемой темы к моей личности.
улыбаешь

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 12:19

отдельных алаверды заслуживает тезис о самоутверждении
на форуме, где сидят мои друзья и долбоёбы-малолетки с парой клоунов. тут самоутверждаться предлагается?
вот всё что ты мне написал целиком и полностью ты написал про себя в том числе про самоутверждение - ведь круто понабрасывать, помусолить мою личность и обломать меня в споре, да?)
у тебя нет знаний, поэтому тебе неоткуда брать их источники. это факт. а всё остальное - это реакция на унижение. причём унизил ты сам себя, показав своё невежество. умные парни, например, Ярик - просто не лезут в то, чем не интересуются, чтобы не показаться невежественными.

Автор: Stap 2.3.2011, 12:21

Ох, как смешно читать эту перепалку Вспомнил анекдот:
Папа Римский прогуливается по цветочному саду, думает о высоком. Вдруг видит пацана лет 11, курящего под деревом. Идет к нему:
- Юноша, а не слишком ли ты еще молод, чтобы отравлять свой организм табаком?
- Папаша... а не пошли бы вы на хуй?
- ?!?!....Мальчик...ты что же... мне, Папе Римскому, Главе Католической Церкви, Викарию Христову, Великому Понтифику и Пастырю людскому, говоришь "Пошел на хуй"..? ДА ПОШЕЛ ТЫ САМ НА ХУЙ!!!!

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 12:22

ай Стап...в тему))))))))))))))))))))))))))

Автор: Боня 2.3.2011, 17:43

Да не, Мух, он прав. И твоя фраза это подтверждает как нельзя лучше)

Так вот, таки интересно, что ты ответишь на вопрос pathfinder: Вопрос в том, для чего ты все это делаешь?

Автор: pathfinder 2.3.2011, 17:56

О-ноу, ты разгадал мой коварный замысел. Я в панике .


Если серьезно, то мое предыдущее сообщение действительно было направлено на анализ твоего подхода к дискуссии. И разбор ситуации по полочкам показывает, что цели в споре у нас разные, отсюда и напряги в общении.

По поводу нежелания втягиваться в долгие споры скажу следующее - есть ли смысл беседовать с человеком о высшей математике если он таблицу умножения толком не знает? А таблицей умножения в экономике является понимания вопроса о международном разделении труда. Все остальное следствие. И если ты не понимаешь базиса какой смысл с тобой беседовать о надстройке.

Когда поймешь базис, многие твои заблуждения отвалятся сами собой и уж по крайней мере ты точно не будешь нести чушь, про отсутствие ценности зарплаты в одном государстве, для других государств. И поняв это ты может быть осознаешь, что ценность твоей зарплаты в нашей стране для других стран представляется лишь в виде эквивалента углеводородов и других природных ресурсов.

Как только природные ресурсы закончатся, либо цена(как во время кризиса) существенно упадет, ценность твоей зарплаты за бугром начнет стремится к нулю. Вот тогда наши туристы, желающие отдохнуть за бугром, да и ты сам, если захочешь прикупить чего импортного со всей очевидностью упрешься в свое невежество, параллельно офигевая от рублевого ценника за забугорные услуги.


З.Ы. А не странно ли тебе предъявлять притензии по поводу продажности за баксы, когда ты сам на работе пляшешь под дудку пиндосовского "сосьете жинераль"? Судя по названию страшно даже подумать что тебе приходится делать, дабы не остаться без копейки в кормане .

Автор: Dassa 2.3.2011, 17:58

Странно, что пребывая на форуме регулярно и достаточно длительное время кто-то ещё пытается спорить с Мухой.
Это же по определению бессмысленно!

Автор: Казак 2.3.2011, 18:32

Вот это определённо заслуживает 5 баллов

Мне тоже версия Следопыта представляется очень близкой к истине.

В последнее время здесь стало как-то скучновато. Вот хоть с Мухой поспорить. Как говорится, на безрыбье и рак рыба
Тем более, очень хочется посмотреть, меняется ли он со временем. В смысле, сможет ли удержаться от личностных оскорблений в процессе дискуссии

Автор: ИВЛ 2.3.2011, 19:41

pathfinder

Эту тему проходили уже давно еще в жопогрейках, наверное даже не в середине, а ближе к началу, ответов на подобные вопросы ты не получишь как их и не было ранее, а все потому что основа жизни, то есть быт, а также развлекалово любое все через запад или кетай идет начия с памперсов и заканчивая мобилами.

Автор: LA_Homie 2.3.2011, 19:57

Но у Мухи не отнять одно: свои доводы подкрепляет фактами (тот же самый Липецк). И имеет ссылки на свои доводы, не спускаясь до пошлых кухонных рассуждений "а-ля все говно и плохая власть и все воры и т.д. и т.п."
Поэтому он и может любого переплюнуть в споре, имея даже неправильную точку зрения.

Автор: Ketan 2.3.2011, 20:31

+1

Автор: Директор Пляжа 2.3.2011, 20:54

Ой жаль, я тут в больничке пока и не могу полноценно участвовать в этой интересной дискуссии:) странное дело, среди вас тут блять военных столько же, сколько среди студенток Института Благородных девиц. Я уже не говорю о том, что на этом форуме от силы полтора человека, которые понимают в политике хотя бы немного выше уровня того, чего им СМИ в уши пытается заталкивать.

Поэтому я больше в этой теме писать не буду.

Автор: Казак 2.3.2011, 21:02

Позвольте полюбопытствовать, синьор, а кто из вас двоих с Мухой половинчатый?

Автор: Боня 2.3.2011, 21:03

Вот точно, а я еще мучилась, что же я забыла!

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 22:44

"шакалы нападают стаей"(с) Дроздов. сборище клоунов. засрали тему. видели бы вы себя со стороны. и забаньте терориста под светлым ником сидящего.
пасфайндер, я твою нетленку не прочитал - завтра отвечу. сейчас недосуг. догадываюсь, правда, что там снова вода и пространные псевдо-психологические рассуждения о моей личности
создавайте тему, любопытствующие обо мне - буду вас просвещать, раз так алчете.

Автор: Акунамататор 2.3.2011, 22:51

это конечно заебись впятером самоутверждаться за счёт меня, но я таких как вы на завтрак ем

Автор: Водар Паветра 2.3.2011, 23:47

Ну не знаю, мы с Мухой пару раз ввязывались в некое подобие упирания лбами, и личных оскорблений он мне всё же не отвешивал, надо признать. Так что это не единственная его линия поведения. Хотя в целом это скорее исключение.

Автор: Директор Пляжа 3.3.2011, 6:40

Так я в политике вообще не разбираюсь практически. В истории, да, в литературе, да, в оккультизме, сатанизме, демонологии, да. А само слово политика предполагает неуемный пиздеж с борьбой во мнениях и сознаниях. Зачем мну такое?:)

Автор: Stap 3.3.2011, 7:08

Муха, ведешь на форуме себя как США, например найдешь какой-ниюудь Ирак и давай его обкатывать по полной программе Так же лицемерно обосновано и граммотно прикрываешься, так что любые претензии к тебе выглядят как "нападение стаи шакалов" , еще назови их осью зла
Война будущего превратилась в войну с Акуномататором.

Автор: Казак 3.3.2011, 7:31

Мы за тобой уже давно присматриваем - так что и так всё уже знаем

Как говорится, и на старуху бывает проруха. То есть я хотел сказать, на Муху)

А вы, синьор, Дипломат Так что не надо ля-ля

Ага, даже целая международная коалиция образовалась)))

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 7:31

есть разного качества дискуссии. потому что разного качества люди. я не особо расположен с невежественными людьми дискутировать. я просто говорю, что они невежественные и объясняю почему, а у них начинается, как выражается Данс, баттхерт. все же пиздец какие умные - даже книг читать не надо - "и так всё ясно"(с).
в этой теме я надеялся цепануть на обсуждение здравомыслящих камрадов - тебя, Данса, Драйва, Кетана. а вышел спор со студентом-юристом и Пасфайндером, который общается лозунгами и пока что, ни одного аргумента к своей точке зрения не привёл, зато разобрался в моей личности.

а поверхностное мнение, дескать я в споре всегда оскорбляю вызывает улыбку. даже в этой теме, очевидно, что это не так. но этот момент никто не замечает, ибо риторика про оскорбления в споре - единственный рычаг на меня, который используется в спорах.

как жопогреечные споры происходят? - да всегда одинаково они развиваются:
1) Муха постит что-то тематическое
2) народ комментит, кто-то из комментаторов пишет лажу
3) Муха обращает внимание на лажу, человек упирается.
4) Муха начинает аргументы предоставлять, человек упирается и замыкается.начинается манипуляция класса "а ты сам-то кто?" ему недосуг вникать и осмысливать то, что пишет Муха - он в оппозиции и это всё объясняет. он отрицает и спорит до последнего, не удосужившись хотя бы попытаться осмыслить и проанализировать суть спора.
5) идёт флуд, в результате которого Муха делает вывод, что человек невежественный, ибо не объясняет свою позицию - просто эмоциями плещет и пишет лозунгоподобные посты.
6) обвинение Мухи в оскорблении, за неимением нормальных аргументов в споре.
7) спор заканчивается. в итоге, все цокают языками, какой Муха плохой, оскорбляет невинных овечек, а вопрос, ради которого весь этот спор вёлся - забывается.

но перечитайте ещё раз тему от начала до конца - сейчас все уверены, что Муха, такой-сякой, снова оскорбляэ невинных. ну-ну

Автор: Казак 3.3.2011, 7:35

Не-не, в этот раз всё получилось очень благочинно
Не наговаривай напраслину

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 7:41

что же тогда вы тут с массовкой кривляетесь, забыв о том, о чём тема?

Автор: Казак 3.3.2011, 7:56

Основная тема себя исчерпала

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 8:00

ога, как же. или ты осознал, что во многом написал глупости про нашу армию?

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 8:04

АХАХАХАХААХААХА)
ПАСФАЙНДЕР! МОЛОДЧИНА!

вот это серьёзная заява, ты меня сделал и я был неправ

Автор: Stap 3.3.2011, 8:21

тема на самом деле разбудила у меня интерес, вот наткнулся на это http://www.liveinternet.ru/users/siberhood/post50606530/. Почему не берется в учет последнее слово в виде ядерного оружия или натовские технологии уже научились нейтрализовывать ракеты?

Автор: Казак 3.3.2011, 8:32

Я бы сказал иначе. Все останутся при своём мнении. Но, тем не менее, в ходе дискуссии я ознакомился с альтернативной точкой зрения - твоей, и возможно, возьму что-нибудь из прозвучавшего на заметку

В Генштабе обязаны просчитывать различные варианты развития событий.

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 8:50

поток сознания какой-то у автора. это художественная литература и мейнстримные байки опускают многое. иначе не получится леденящего кровь рассказа о никчёмности нашей армии.
...и спутники зависшие.... и стопицоттыщ крылатых ракет...и пехота, прущая и отважная(как воюют эуропейцы весь мир знает). вот у кого шанс разбежаться под артобстрелом, так это у кадровых европейцев. им бабло не нужно, если они помрут.
и ТЯО применяться должно не по территории России а загодя - по территории противника. это не считая СЯС.
кстати, зря кто-то думает, что наши ракеты направлены на амерские города. они направлены на объекты инфраструктуры и прочие "особенности" в виде геотектонических разломов, каскадов ГЭС и прочего. этот факт отбивает любое желание зачем-то нападать на РФ.
они выбрали иной путь - через засирание мозгов в интернете. и у них это получается.

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 8:57

почитай на самом деле. всё далеко не так плохо. вон ГШ жалуется министру обороны, что предприятия срывают сроки - заказано 300 БМП, а поставили вего 80, было заказано 5 подлодок, а сдали только 2. так же по самолётам, кораблям, и прочему.
а в европе наоборот идёт процесс - сокращаются ВС, пилится техника. это всё факты, которые очень легко найти в интернете тремя кликами мыши.
и крайне сомнительно, что изнеженные, общечеловечные европейцы могут как немцы в 41м в грязи и под шквальным огнём продвигаться вглубь смоленской области.
по той же ракетной технике, мы ни капли не отстаём от США. в частности по СЯС, даже опережаем лет на 10. последний танк абрамс А1М2 был сделан в 1994м году. а разработан в 70х. у нас танки клепаются сейчас. Т-90 разработан совсем недавно.
а главное и самое показательное - это ПАК ФА. это самый-самый хайтек из всех хайтеков. это показывает уровень наших ОКР и военки в целом. теперь главное серию наладить.


это да. у них есть планы даже на вторжение марсиан. а карты для них делают офицеры-топографы *гордо смотрит*

Автор: Stap 3.3.2011, 9:10

Хочется верить в твои слова, Акунамататор. Пока сильна Россия нам, казахстанцам, боятся некого.

Автор: pathfinder 3.3.2011, 9:19

Ну если иметь в виду твои коренные цели самоутверждения, то похоже так и есть - я тебя действительно сделал. Спасибо за поздравления.


Что же касается военной темы, то там согласен с Казаком - каждый остается при своем, с некоторыми дополнениями в знаниях. Моя например позиция состоит и состояла в том, что не беря в расчет ядерное оружие, при схожих технологиях основное значение будет иметь военный бюджет, который как известно существенно уступает противнику.

Автор: Stap 3.3.2011, 9:28

"Деньги - нерв войны."
Россия всегда побеждала благодаря огромнейшему человеческому ресурсу и мощному и обширному тылу. Сегодня ситуация изменилась. Нынче правит балом технологии, а не живая сила. А как на самом деле обстоят дела с этим в ВС РФ? Помню в СМИ говорили о массовой модернизации вооружения российской армии, типа, впервые за полседние лет 20. Насколько это соответствует действительности? Или это пропоганда...

Автор: Dassa 3.3.2011, 9:39

Следопыт, а зачем во время войны деньги, имея таких теневых союзников как Ливия, Сирия, Ирак, Саудовская Аравия итд?
Ты думаешь мы просто так их поддерживаем в противовес предъявам Нато?

Автор: Казак 3.3.2011, 9:42

Ага, значит всё-таки нащупали проблему - из-за простоя, отсутствия заказов и зарплаты с оборонных предприятий поразбежались специалисты.
А теперь заказы есть - но возможностей прежних уже нет

Это да, в интернет-новостях периодически всплывают подобные темы. В общем-то они правильно делают - воевать Западной Европе по большому счёту не с кем. Россия - мирная страна, а Иран и т.д. далеко.

С этим тоже не поспоришь. Мотивации у них не будет никакой - дома так хорошо, а всё, что нужно, можно у России купить

А вот я слышал (инфа 100%), что в Казахстанских школах детей учат тому, что в ХIХ веке русские оккупировали киргиз-кайсацкие степи и с тех пор планомерно угнетали киргизов, всячески их подавляя и не давая им нормально жить. И что такая ужасная оккупация продолжалась аж до самого развала СССР. Выходит так, что в Казахстане не боятся никого, кроме самой России?

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 9:59

ну как можно так себе противоречить?




Raptor стоит 170 млн баксов. схожий и чуть превосходящий по характеристикам ПАК ФА - меньше 100млн баксов. чувствуешь разницу в попилинге? ;)
далее - военные базы США в мире


а сколько у РФ?

или как в СШП пилят бюджет на подобных "разработках" -

как тебе эти вёдра-пепелацы? у меня вызывает смех лично. а амерские стелсы так это вообще песня и грамотнейший развод нашей разведки с этой дезой? Разработал эту технологию Уфимцев в 70х. после опытов стало очевидна бесперспективность этой технологии. грамотно сбагрили США, которые дохрена сил и времени потратили на реализацию. ну и где эти бомберы и стелсы ща?)
или рейл-ганы-катапульты для авианосцев которые уже лет 10 пилят разрабатывают? миллиарды долларов уходят на всю эту чушь в виде летающих вёдер, рельсовых катапульт и прочее
или вот: http://www.lenta.ru/news/2010/03/11/f135/

Здесь мы можем наблюдать, двигатель для "дешёвого" массового истребителя стоимостью разработки в 7.28 МИЛЛИАРДА долларов. При том, что у нас, на минуточку, ВСЯ программа ПАК ФА обошлась примерно в такую же сумму. ВСЯ, то есть и планёр, и двигатель, и радар, и ракеты...
так как пентагон и уолстрит - никто не пилит в мире бюджет.
европейцы не отстают от амеров:
Шведы пилят свой FCS - лёгкий танк с бронезащитой тяжёлого(ппц)
немцы, вон, 4 лодки резиновые для спецназа купили за 10 млн баксов - круто?
у френчей есть комитет по исследованию возможности экспорта с невъебенным бюджетом :)


в общем, очевидно, что ты этой темой никогда не интересовался и фактами совершенно не владеешь. поэтому ты оперируешь тем, о чём имеешь хоть какое-то представление - эфемерным военным бюджетом.
и почему-то сравниваешь талассократию и теллурократию по этому признаку. как можно сравнивать бюджеты двух стран, когда в одной баз натыкано до усеру по всему миру и за всё надо платить, транспортировать припасы, ГСМ и прочее, которая на гребне хайтечной волны, пилит бабло на псевдо-разработках и государство с армией и двумя-тремя базами в мире?
если у амеров такой мощный хайтек и они такие высокотехнологичные, то какого чёрта они у нас в Союзах заказывают места и в Прогрессах грузы возят? и ближайшие 5 лет будут только этим заниматься? попилили пару десятков МИЛЛЛИАРДОВ баксов с Кнстеллайшын и новым КА. теперь по-новой.

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 10:14

вряд ли, скорее банальная несогласованность и отсутствие грамотной "обратной связи" между подрядчиком и заказчиком. так очень часто бывает.
но это наладится.
а запостил это я к тому, что у нас ОЧЕНЬ по-крупному закупается армией техника.

Стап, к вопросу о технологиях - Россия после США на втором месте по экспорту вооружения и является прямым конкурентам американцам. с техникой и военными технологиями у нас всё на уровне. правда сказывается геополитический менталитет - у нас в технологиях акцент сделан на наземные и прибрежные средства, поэтому не разрабатывались "мистрали" и подобный класс кораблей. зато, к примеру в гиперзвуковых ракетах, мы безоговорочный лидер в мире. ни одна страна их не производит - только мы, насколько я знаю. да и в дозвуковых ракетных технологиях у нас всё здорово.
сейчас надо на Ливию смотреть. туда кораблики амеров плывут, а мы Ливии осенью поставили наши Яхонты. а Яхонты - это здоровенный гвоздь в заднице амерского флота. ибо, со спец-БЧ в состоянии пустить ко дну и авианосец

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 10:16

а объективным показателем уровня наших технологий, как я уже говорил, является создание ПАКФА. в мире две страны, разработавшие самолёт 5го поколения - США да мы. Китай тоже разрабатывает - полуклон МИГ 1.42 и вообще крайне странный аппарат. но они ещё летом обратились к РФ с просьбой поставить движки движки китайцы делать не умеют и не скоро научатся

Автор: Директор Пляжа 3.3.2011, 11:16

Блять, ебанись:) вы хоть представляете, сколько стоит один вылет Раптора?:) учитывая, что России даже на перехват этого Раптора подымать ничего не нужно. Прекрасно справится тот же с-300. В современном воздушном бою решают роль уже не пилоты асы или ттх самолетов. Так к слову.
Здесь Леня задавал вопрос хороший - на какую американскую единицу техники нет такого же аналога или превосходящего по ттх в России? При том что у нас есть такие вещи о которых местное хомячок даже и не слышало.

Автор: Экстрем 3.3.2011, 11:25

Кстати, меня забавляет то, что многие почему-то забывают о том, что и у американцев есть вооружение о котором мало кто слышал)

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 11:32

например?

Автор: Stap 3.3.2011, 12:03

Какой ты все-таки нехороший
"Разорвут твои же соотечественники"- скажи, а почему нельзя подкупить америкосов, чтобы они там сами себя разорвали на лоскутки

Автор: Экстрем 3.3.2011, 12:08

То есть, ты убежден в том, что у Америки нет секретных разработок?

Автор: pathfinder 3.3.2011, 12:10

В чем противоречие? Ты приследовал скрытые цели под видом пропаганды мощи нашей армии. Я вывел тебя на чистую воду. Значит в этом вопросе я тебя сделал. В чем проблема-то?


Только вот очевидно, что тебя это не устраивает и начинаешь по новой сыпать как из рога изобилия статьи и цитаты с добытых тобой на специализированных сайтах информации. Но к чему все это?

Хочешь доказать что ты круче меня, потому что разбираешься в армейском вооружении? Так я с тобой в этом плане и не спорю. И в том, что наши военные технологии не хуже американских тоже никто и не спорит. Только вот иметь технологии в принципе и иметь оснащенную этими технологиями, хорошо обученную в их применении армию с базами по всему миру, совершенно разные вещи. И бюджет в этом вопросе имеет первостепенное значения.

Если не согласен, можешь оспорить конкретно это утверждение. Возможно получится интерсная дискуссия.

Автор: Ketan 3.3.2011, 12:10

По поводу модернизации нашей армии тут уже шли споры и нехилые.

http://www.pickupforum.com/topic16941.html?view=findpost&p=270432

И была тема про армию РФ.

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 12:14

трезвая оценка Драйва. злободневная
надеюсь, у нас не дойдёт до этого. всё-таки у нас много людей, кто разбирается. да и спецслужбы у нас должны быть на порядок качественнее чем у каких-то арабов.
вообще не совсем корректно сравнивать Россию с арабами. люди у нас совсем другие. и нас всех тут тошнит от этой либеральности и "западной демократии".
С просторов ЖЖ:

так что навряд ли это возможно. слом происходит именно сейчас. люди потихоньку начинают понимать, кто такие СМИ и особенно "независимые".
кстати, более вероятен сценарий Драйва в самой Америке. Водарыч лучше расскажет. про Висконсин, например. или про Техас с Калифорнией.


а Кадафи "по сценарию" должен был уже уйти. но дедушка упёрся. поэтому амеры срочно выдумывают новые рычаги. но реально их нет.
http://putnik1.livejournal.com/934838.html

http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/004z4qgd

Эту фотографию , пускай и со скрежетом зубовным, не смогли не растиражировать даже самые "цивилизованные" СМИ. Ибо невероятно колоритна. Полковник, между прочим, едет по улицам города, "охваченного восстанием народа против тирании". Едет, между прочим, на митинг и торжественное собрание по поводу юбилея установления в Ливии прямого народовластия. То есть, без партий и бюрократии, с непосредственными выборами управленцев и непосредственным наймом специалистов жителями соответствующих джамаатов и постоянным народным контролем на предмет, продлевать ли контракт. Едет из своего домика (9 комнат, включая кухню и библиотеку) во Дворец Народа, где через полчаса http://top.rbc.ru/politics/02/03/2011/552888.shtml, в частности, о том, что после неизбежной победы  "Ливия выгонит нафиг западные банки и нефтяные компании, которые пытаются завладеть народным достоянием, заменив их на компании из Китая, России и Бразилии, которые умеют дружить".

так что слом современного мироустройства сейчас проходит в такой стране как Ливия.
Стариков очень грамотно освещает у себя эти события.

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 12:24

хахахаха - я тут выше про Яхонты писал

Япония: планы размещения ракет «Яхонт» на Курилах вызывают «глубокое сожаление»
http://www.voanews.com/russian/news/russia/Japan-Russia-2011-03-02-117269383.html

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 12:25

кстати, сегодня знаменательная дата: рано утром 3 марта 1917 года император Всея Руси Николай Второй отрекся от престола.

Автор: Stap 3.3.2011, 12:29

Вот ты слышал, а я учился в казахстанской школе. Так что у меня инфа постопроцентнее будет. Оккупация? Да, казахи сами обратились в подданство российское, чтобы избежать тотального уничтожения от джунгар. Так что думай что пишешь.

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 12:33

Стап, это он к тому же, о чём эта тема - о блогерных хомячках, которые дезу распространяют, настраивая против государства и народностей. в декабре такой пиздец про кавказцев писался - жесть просто.
поэтому я всегда и призываю на слово не верить и пытаться проверять - откуда инфа. в подавляющем большинстве концов, откуда эта инфа взята не найти.

Автор: Stap 3.3.2011, 12:42

а я слышал, что Петросяну приснился страшный сон:
как будто он слышит чавканье в шкафу, открывает осторожно дверцу шкафа, а том Саакашвили

Автор: Директор Пляжа 3.3.2011, 13:41

Итак, если СШП задумает устроить Блицкриг на Восток или азиатские страны, то она потерпит сокрушительное фиаско. Достаточно вспомнить Ирак или Корею. Едва ли эти войны были удачными для США. Ах да, был же День Д еще, во времена ВОВ, когда америкосы высадились в Нормандии в рамках операции Оверлорд. Назовем высадку удачной, против армии Рейха, против которой к тому моменту уже воевали все, кому не лень.
Америка вообще в принципе неспособна вести затяжную войну. Особенно при лишениях, с которыми она неминуемо в итоге столкнется. Это если она начнет воевать, к примеру с Индией или Северной Кореи. Чего уж блять говорить про Россию...
В Госдепартаменте СШП и Пентагоне, неглупые, светлые умы это все прекрасно понимают.
Понимают это и у нас, в Кремле. Тогда как СМИ и всякие там диванные онолитеги, могут спать в уши что угодно, только вилами по воде все.

Автор: Директор Пляжа 3.3.2011, 13:45

Ах да, забыл... Жаль ссылки не приведу, поГуглите хронологию 08.08.08 с Грузией. Заодно узнаете, как сейчас воюет Российская Армия и как НАТО срало кирпичами от этого зрелища.

Автор: Водар Паветра 3.3.2011, 16:05

Это да. Я так и не услышал от Мухи, за что именно в 90-х он жаждет реванша...

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 16:07

а ты спрашивал? я пропустил.
за национальное унижение.

Автор: Новый 3.3.2011, 17:59

Скорее Ближний Восток разгорится до Европы, чем США нападут на РФ.

Автор: Водар Паветра 3.3.2011, 19:16

А кто унижал-то?

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 19:32

Водар, не притворяйся непонятливым. в 90е всё было прекрасно? никакого унижения не было? "русские неумехи" "бухарики" и прочее. а Югославия?
тем кто не просто "отбывал" историю в школе хорошо известно, чем была Югославия и в частности Сербия для России и сколько сил мы в неё вбухали.

счёт большой, что предъявлять.

Автор: Водар Паветра 3.3.2011, 19:44

По-моeму это попадает в разряд "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Или ты сетуешь, что наши "друзья" только потешались над русскими в трудную минуту, вместо того чтобы помочь?

Автор: Акунамататор 3.3.2011, 20:13

и это тоже

Автор: Казак 4.3.2011, 0:27

Ты небось школу закончил лет десять назад?
А мой родственник - в 2010 году. Так что не надо ля-ля
Я с ним очень обстоятельно общался на этот счёт. Всё точно так, как я написал.

Автор: Экстрем 4.3.2011, 0:31

Ну, что поделать? У нас в школьную программу тоже пропихнули Солженицына, который расскажет ученикам про ужасы сталинизма и как каждый второй житель страны прошел через гулаг.

Автор: Казак 4.3.2011, 0:38

Да это я без глубоких мыслей - чисто за ради объективности
Как иллюстрацию к одному из тезисов Мухи о том, что, дескать, у нас в СНГ союзники.
Хороши союзники, воспитывающие в детях ненависть к соседям

Автор: Казак 4.3.2011, 0:50

Нет, Леонид, это не так. В данном случае я написал факт. Объективный факт. О нём не принято говорить во всеуслышание, он замалчивается в СМИ, но подобное имеет место быть. Источник заслуживает 100% доверия.
Я озвучил этот момент в том числе потому, что мне очень интересно твоё мнение о том, как это явление соотносится с твоим постулатом о национальном унижении. Это считается таковым?

Автор: Эго 4.3.2011, 0:54

Блоги тоже СМИ

Автор: Stap 4.3.2011, 7:36

т.е. ты утверждаешь, что в учебниках по истории, утвержденные министерством науки и образования РК, написано, что "в ХIХ веке русские оккупировали киргиз-кайсацкие степи и с тех пор планомерно угнетали киргизов, всячески их подавляя и не давая им нормально жить. И что такая ужасная оккупация продолжалась аж до самого развала СССР." ???? !

Давай обсуждать только факты, а не домыслы твоего родственника, которые грязно пахнут дезинформацией.
Россия большинством казахстанцев воспринимается, как ближайший дружественный союзник, с которым нас связывет совместная многовековая история. Наши предки под одними знаменами бились против общего врага, будь то Наполеон или "немец". Ненависть о которой ты пишешь - это и есть дело рук наших врагов, задача которых превратить союзников друг против друга (вспоминаем украину и грузию). Так что не будьте глупыми баранами, не ведитесь на это.

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 7:54

ты путаешь международную политику(союзные отношения, блок СНГ) и "мягкое влияние" в виде НПО и грантоедов, которые в 90х наплодили учебников а потом в правительстве их пролоббировали. это не тот же Назарбаев насаждает русофобию в рамках своей программы, а грантоеды. пендосы и не скрывают этого - "концепция мягкой силы" называется.
позавчера Клинтон заявила, что США проигрывают информационную войну арабам, Китаю и России. де-факто признав, что мы с США в состоянии информационной войны.
а то, что засирают мозги в школах - это плата за смутные времена. уже произошел разворот в восприятии и понимании русских и их роли в Евразии.

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 7:57

Стап, Казак прав - есть такие учебники. я лично листал "новейшую историю". не помню автора. При@балты, вон, целую идеологию сгенерили по поводу оккупации.
это называется "мягкая сила", когда история переписывается, мозги засираются. а потом происходит "цветная революция" в стране.

Автор: Stap 4.3.2011, 8:09

Ну мы же не прибалтов обсуждаем и не их учебники. Я изучал историю по новому учебнику по истории Казахстана в университете 4 года назад. Там явно прослеживается четкая антикоммунистическая точка зрения и пропаганда независимости Казахстана, НО про ОКУПАЦИЮ ни слова!
З.Ы. Казак, я вижу пока что только твое предвзятое отношение и только.

Автор: Stap 4.3.2011, 8:13

Наш директор школы (у него кличка была Сталин) был сыном директора Экибастузкой тюрьмы, где сидел Солженицин и он его лично видел)

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 8:23

Я, конечно, не читал казахских или киргизских учебников, но вполне допускаю подобные высеры про оккупацию. это, так сказать, в тренде. в Молдавии такое есть, у при@балтов есть, у грузин есть. можно уверенно говорить, что и в остальных союзных республиках есть.

и, чтобы не писали в учебниках, страны СНГ обречены по историческим причинам быть с Россией и быть русскими. Беня Ельцин с местными либералами в начале 90х ввёл такое суррогатное понятие, как "россиянин". не люблю это слово. я - русский. поэтому значение "русский" приобрело супер-этническое значение. и, на мой взгляд, зависит от образа мышления.
я работаю с китайцами, индусами и амерами и могу с уверенностью сказать, что образ мышления у всех совершенно разный. с китайцами и индусами мы вешаемся просто

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 8:27

мне,кстати, всегда импонировали 3 республики: Украина, Казахстан и БЕЛАРУСЬ

отныне и вовеки веков :)

Автор: Ketan 4.3.2011, 8:44

Историю переписывают, монументы строят по берегам Ла-манша. Учебники истории везде новые.
И на западе в плане засирания мозгов у амеров возникает проблемма, мне кажется это немецкие документальные хроники. Парень знакомый был в Германии и взял диски про историю немецкого танкостроения. Я офигел, когда увидел видеозапись, где 2 тигра прокатились по колонне английских черчелей в 40-50 штук.

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 9:16

оО
а есть запись?

Автор: Директор Пляжа 4.3.2011, 9:22

Эт да, учебники переписывают. Особенно вам доставят учебники Северной Кореи:) Великий Руководитель там вообще неибацца мессия.

Я кстати за идеи Чучхе, а ви?:)

Автор: Эго 4.3.2011, 9:44

История всегда политика и переписывается регулярно с принципиальной смены власти. Чтобы дорваться до хоть какой-то правды, то нужно перекопать тонны архивов и то не факт, что будет ясность.
Вот например взять какой-нибудь сюжетец, даже не такой политичный как например Катынь. Взять скажем подвиг панфиловцев. Так блин оказыается не было ничего этого. Панфиловцы были, а подвиг придуман.

Автор: Stap 4.3.2011, 12:30

занимательно посмотреть, а при каких обстоятельствах и с какой целью тигры черчелей топтали?

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 12:37

я сейчас чуть не помер со смеху
шикарный амерский попил бабла - не знаю, зачем эта неведомая хрень нужна - наверное, чтобы доводить до истерики со смеху солдат противника?))

Автор: Экстрем 4.3.2011, 12:42

Если её замаскировать и сделать похожим на животное, то можно наложить кучку кирпичей при виде такого насекомого))

Автор: Stap 4.3.2011, 12:54

вы зря смеетесь, в труднопроходимых местах (например в горах Афгана) где не пройдет ни один вездеход сеё творение будет весьма кстати, на него можно и верхом сесть.

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 12:58

всё зависит от тактических целей, которые ставятся при ОКР) сомнительно, что нашей армии такие пепелацы нужны а какое боевое применение у этой херовины я вообще теряюсь в догадках_
бля какие они ржачные))))))))))))))))))))))

Автор: Dassa 4.3.2011, 13:07

Знаешь Леонидас, когда ты встретишь этого Бигдога (главное чтобы у него не было Бигдика) в тёмном переулке - ты поменяешь свою точку зрения=))

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 13:08

да, если неожиданно такое вылезет из кустов, можно обосраться
а потом от смеха обосраться)))
бля я уже раз 5 этого лося пересмотрел) он так ржачно на льду подкальзывается))))

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 13:23

с наручниками - это к Ярику -)

Автор: Водар Паветра 4.3.2011, 15:50

ржака, аха :) Особенно когда ему с ноги дали... в комментха кто-то написал, что этот момент вызывает отвращение.. и что-то в этом есть :)

Автор: Казак 4.3.2011, 16:35

Пожалуй, в этих словах есть доля правды. Неправительственные организации делают своё дело. Но они, как известно, могут разгуляться как следует только при попустительстве (скрытом покровительстве) официальных властей. В Японии, например, борцы за Курильские острова действуют под покровительством правительства, о чем недавно активно говорилось в прессе.

Ты знаешь, было бы очень хорошо, если бы всё это было так на самом деле. Но в реальной действительности всё свовсем не так гладко, как хотелось бы.
По факту, в азиатских республиках СНГ существует негативное отношение к русским на межличностном уровне, что хорошо подтверждается тем фактом, что их оттуда повымели поганой метлой не так в общем-то давно. А тех, что остались, подвергают культурной ассимиляции, причём делается это далеко не мягкими методами на уровне НПО, а разного рода действиями со стороны официальных властей. Имеется чёткая тенденция к отрицанию и замарыванию русского влияния - начиная от смены исторических названий населённых пунктов и географических объектов и заканчивая несправедливой кадровой политикой.
Одно дело читать об этих вещах в умных книжках и интернет-публикациях, и совсем другое - узнавать от тех, кто там живёт/только что оттуда приехал.
Очевидное дело - в СМИ об этом пишут в крайне ограниченном объёме, т.к. государственные СМИ ориентированы на создание лживо-лицемерной картины дружбы с азиатскими республиками.
И мне лично очень неприятно, когда на фоне таких вещей наш президент обнимается с Нозарбаевым и называет его другом. По-моему, ему за это должно быть стыдно перед своим народом. Дружить с тем, кто унижает народ твоей страны - это никамильфо.
В общем, американцы и запад вообще, которые, по-мнению Леонида, перед нами провинились, по факту обидели Россию меньше, чем ближайшие соседи.
Это сказано в порядке взгляда, альтернативного высказанному Мухой.

Автор: Казак 4.3.2011, 16:44

Инженерные решения, внедрённые в этой штуковине, наверняка окажутся полезными где-нибудь ещё
А вообще мне думается, что было бы устройство а уж как его применять - жизнь покажет.
Подобный аппарат мог бы оказаться полезным при разминировании или минировании, разведке.
В конце концов, повсеместно говорится о том, что в будущем в бою будут активно использоваться роботы. Эта штука вполне тянет на прототип - маневренная, с высокой грузоподъёмностью.
Помнится, один из учёных российского происхождения, недавно получивший нобелевскую премию за какой-то уникальный материал, годом ранее получил за то же самое открытие шнобелевскую премию, и все тоже посмеивались, что, мол, это за хрень он тут разрабатывает. А оно вон как повернулось-то

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 17:05

понимаешь, есть объективные процессы в обществе. голод например. он отрезвляет. вся эта какофония национализма 90х подходит к концу. люди хотят тепла и еды. а за это надо платить. России. так что у наших есть отличный рычаг. с другой стороны, я себе задаю вопрос иногда - а нафига нам азиаты вообще нужны? казахи не в счёт - я про киргизов, таджиков и прочих. опять кормить, поить, строить им ГЭС? не знаю, я объективных причин принимать обратно эти республики не вижу. держать на поводке - это да. Бжезинский говорил, что Россия не империя, пока разделена с Украиной. и я с ним согласен, в принципе. хотя оранжоиды должны повымереть для начала.
и Назарбаев тут не при чём, на мой взгляд. засилье либерастов в СМИ не оставляет выбора, а уследить за всем невозможно. в России так же само - порой оторопь берёт когда ящик глянешь. но тренд ломается - появляются вменяемые передачи.
а весь этот национализм гроша ломанного не стоит без внешней, управляющей силы. и пендосы этим воспользовались.
эх, были бы у Брежнева яйца в начале 80-х, когда можно было США завалить не напрягаясь. струсили перед однополярным миром и управления им...

Автор: Водар Паветра 4.3.2011, 17:06

+ мульён

Автор: Акунамататор 4.3.2011, 17:09

Графен. вообще его открытие это курьёз. эти двое физиков - Гейм и Новосёлов работая над чем-то другим, с помощью скоча удаляли ненужное напыление с чего-то. потом случайно обратили внимание на то, что оставалось на липкой ленте в мусорном ведре
шнобелевку Гейм получил, шутка ли, за 10 лет до этого за левитацию лягушки в магнитом поле.

Автор: Директор Пляжа 4.3.2011, 18:23

Американцы срут и стали России если не напрямую, то через посредников в той же Европе. Блять, ну это же элементарно. Две сверхдержавы, да сам Бог велел друг на друга тявкать.
Единственный адекватный лидер у СШП был Джон Кеннеди, в планах которого было наладить отношения с Юэсэсар и вообще нахуй выкинуть на мороз все эти тайные общества, серое правительство и прочую шушеру. Но это шло вразрез с самой политикой шатров и кулуарными планами. Итог - Даллас и пуля в голове.

Автор: Ketan 4.3.2011, 22:45

http://www.weltkrieg.ru/battles/196--qgoldq-1944-.html

В составе войск союзников была 2 английская армия, имеющая в своем составе 27 танковую бригаду. На тот момент основным тяжелым танком у англичан был черчиль.

Читал мемуары немецких офицеров, но мне кажется это уже приукрашивание:
В течение 1 дня и полночи 1 немецкий тигр со взводом пехоты удерживал небольшой французский город Вие Бокаж (как то так название). Союзники потеряли 30-35 танков и до батальона пехоты.
Если уж наши танкисты писали, что до появляния ИС-ов слизаных с пантеры, на один тигр в открытом бою уходило 4-5 Т-34, то уж французских и английских танков тигры могли просто не замечать.
На тот момент кроме русской армии, никто в мире не мог тягаться с немцами. Но спроси любого европейца и он тебе скажет, что немцев победили только лишь благодаря высадке в Нормандии.
И вот видеозаписи у самого нет, но надо будет достать.

Автор: ИВЛ 5.3.2011, 4:53

Акунамататор

Кстати зря смеешься. Момент где ее толкают и когда на льду не падает это просто вау-эффект вызывает, такая точность работы и скорость. Ну а робот, есть робот пока на таком уровне. Ролик кстати очень старый (на него даже видеожабу сделали опять же давно), они уже много чего сделали, доработали, он уже там чуть ли не пляшет + есть миниверсия размером с крысу. И это разве чисто военная разработка? Согласен правда с тем, что нам в армию такой пепелац не нужен )) я думал это какой-то независимый проект (


Ну и к хорошим новостям.

Только что смотрел передачу краем глаза про глонасс, потом заинтересовался решил досмотреть. Что ж если не брешут, то очень даже круто. Правда был и "дешевый" пиар ход. Например сказали, что проходила выставка в Корее и типа все азиаты ахали и охали возле их стенда. Причем на полном серьезе, я не преувеличиваю, то есть все без имен говорилось. Но потом интересный факт прозвучал. Qualcomm говорят взяли новые версии на тесты и остались очень довольны результатом, вот это уже очень интересно. То что их чипсеты поддерживают глонас я знаю, но одно дело поддерживать как бы перспективную разработку, другое дело остаться ей довольным. Это хорошо потому что как бэ теперь куалком этот будет внегласно продвигать нашу технологию по всему миру, я так понял сейчас уже совмещенные устройства будут GPS/Glonass причем чуть ли не во всех новых аппаратах.

Также понравилось то, что они хотят делать с технологией и в каком русле развивать. То есть, не только в мобилу воткнуть и в навороченный джип, а реально предлагали концепции, которые могут быть полезны обществу в целом, оповещение, слежение за пожарами, авариями итд

Единственное что не понравилось их несколько раз спросили про цены, они уклончиво отвечали мол конкурентные, но когда прижали то прорвало "у нас все круче, значит и будет дороже!" они конечно не дураки, но как известно жадность фраера сгубила... им бы как раз сделать не только пистато, но еще и дешево, чтоб вообще рвать и метать, а получается опять все "конкурентно".

Автор: Акунамататор 5.3.2011, 9:58

по ГЛОНАССу работал наш ВУЗ. я когда лаборантом подрабтывал на кафедре геодезии, частенько слышал разговоры профессуры и разрабов. по отношению к GPS у нас есть ряд преимуществ в позиционировании в определённых, особых районах, где GPS классически подглючивает.
а что по ценам, то будем посмотреть, ибо куча факторов тут завязана. если совсем охуеют - будем закупаться в Китае

Автор: Ketan 5.3.2011, 10:40

Мух, а я вот по GPS писал кандидатскую и что?) И по многочисленным параметрам, считаю, что наш ГЛОНАСС в настоящий момент хуже.
Хуже не потому, что он такой плохой, а потому что разработки как таковые остановили (по сравнению с амерами) и начали копошится только в районе 2000-2002 года. Европа тоже засуетилась, но пока их Галилео особо не работает.
Амеры сделали умно то, что они его почти сразу открыли и сделали комерческим, отсюда их система Navstar стала бурно развиваться.
А то, что ты называешь GPS это было название типа системы, который позже сделали комерческим брендом.

Автор: Акунамататор 5.3.2011, 13:37

непонятно, к чему ты написал это. ПАКФА тоже на 10 лет позже Раптора выпускается.

Автор: Директор Пляжа 5.3.2011, 14:01

Не удивлюсь, что ПАК-ФА был готов еще в начале 90-х. Хуйивознает, что там хранится в ангарах ЛИИ им. Громова.

КА-50 еще, я вот отчетливо помню, что видел еще в 1987-1988 гг., когда о нем вообще мало кто знал. У него были летные испытания и в условиях секретности на нем была гражданская раскраска, с иллюминаторами, как у Аэрофлота. Он иногда пролетал над дачей... С характерным, охуительным звуком лопастей, присущим машинам КА. Батя тогда помню удивлялся, красивая машина, соосной схемы... и гражданская. Потом раскраску сняли, так как однажды наклееный иллюминатор засосало в воздухозаборник и создалася аварийная ситуация. А вертолет уникальный... вернее не так... такой проект еще долго СШП тупо не создадут, при всех технологиях.

А вот еще охуенная вещь:



Панцирь С-1. Всяким беспилотникам, вертолетам и прочим низколетящим НЛО гаранитрован 100500%-ный пиздец. Равно как и легким танкам, пехоте, HUMWEE и прочей шагающей ползающей поебени.

Или вот:



Несколько таких установок сожгут к ебеням Манхэттен, а те кто спрячется, просто задохнуться нахуй.

А эта машина поделит на ноль всякие там крейсеры Франклины, Вашингтоны и пр.




И этими машинками, есть кому управлять и с успехом справляться с поставленной задачей.

Автор: Водар Паветра 5.3.2011, 18:08

А что такое Glonass? Global Nabludation System?

Автор: Казак 5.3.2011, 19:01

Думаю, что с такой оптимистичной оценкой сложно согласиться. С течением времени расстояние, отделяющее Россию от азиатских республик, увеличивается. К примеру, в ряде из них новые поколения практически не знают русский язык, который уже не преподаётся в школах.
Кроме того, большинство из них стремится "дружить" со всеми. Как говорится, кто девушку ужинает, тот её и танцует. Мне в этой связи вспоминается забавный эпизод, когда кремль дал киргизии кредит с условием, что киргизы уберут авиабазу США. Те пообещали, деньги взяли, а база и ныне там
Словом, тезис о том, что РФ должна с ними быть "вместе" - очень спорный. Я бы высказал другую точку зрения - что исторически азиатские республики были в другом цивилизационном пространстве, и теперь они туда постепенно возвращаются, отдаляясь от РФ.
А чтобы их удержать, потребуется как минимум Поэтому СНГ - это больше декоративная лавочка, чем объединение, реально способное решать сложные и актуальные проблемы.

С этим и я согласен абсолютно. Разве что про западенцев считаю иначе - их надо отделить, чтобы воду не мутили.

Конечно, при внешней помощи этот внутренний национализм влиятельнее. Но он и без неё оказывает существенное воздействие. Понимаешь, из всех народов СССР только русским не свойствен национализм. А для других он является нормой. И США тут не при чём.

Если не секрет, как именно?

Автор: Казак 5.3.2011, 19:20

В своё время я почитывал статьи на эту тему, и думаю, что пишут правду. Если память мне не изменяет, то у Черчилля было весьма и весьма слабенькое бронирование и пушчонка (кроме модификации "Джамбо", но таких машин было выпущено мало, почти не было. А также они были неповоротливы).
Соответственно: 1) подбить Тигр с любой иной дистанции, кроме как в упор, он не мог.
2) В лобовую проекцию подбить не мог даже в упор
3) Из-за низкой маневренности он не мог переиграть немецкие машины в этом компоненте
Поэтому при ведении боя на дистанции подбить и до 35 танков - вполне реально для тигра. Его 88мм пушка была необычайно точной.
Это в корне неверное утверждение. С пантеры не было слизано ничего. Напротив, пантера - это неудавшаяся попытка немцев скопировать советские танки. Но пантеры ломались так часто и ремонтировались так долго, что пользы от них было мало. Они ещё и весили как тяжёлый советский ИС (около 46 тонн), но имели боевые показатели, как средний советский Т-34 (32 тонны). Кстати, из-за веса панетры вязли везде, где только можно. Я уже не говорю про Тигры. Кстати, танки марки ИС создавались на тех же принципах и конструкторских решениях, что и Т-34.
То, что на один тигр уходило так много советской техники - это неверно. Подобные эпизоды действительно имели место, но только в первое время после появления новых немецких машин на фронте. Разобравшись, что к чему, советские танкисты стали использовать тактику, не влекущую таких потерь (засады - самый излюбленный приём). Хотя чаще всего с немецкими танками боролась авиация и артиллерия, а не советские танкисты.

Автор: Ketan 5.3.2011, 23:34

1. Пантера и ИС-1
Пантера создана в 1941г, ИС-1 создан в 1943г
смотрим ходовую часть, сравниваем фотки и схему бронирования:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-1
2. Т-34/76 и Тигр: Т-34 пробивал борт Тигра с 500м, Тигр пробивал лобовую броню Т-34 с 700-800м
76 мм пушка против 88 мм. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34#.D0.9E.D0.B3.D0.BD.D0.B5.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D1.8C
Тот Т-34/87 был уже почти совсем другим танком, который мог тягаться с Тигром на равных и появился он лишь в 1944 году.

Т-34/76 - средний танк. Тигр до появления ИС-ов был лучший тяжелый танк. Наши КВ-шки с ним тягаться на тот момент не могли. Так что размен 4-5 Т-34 на 1 Тигр в открытом бою это не так уж и плохо. Про засады речь не шла.

Автор: Акунамататор 6.3.2011, 2:25

"Самым продолжительным за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг., длившийся три года. Кризис охватил весь капиталистический мир, все страны: промышленно развитые, малые и крупные, а также многие развивающиеся страны, из них в наибольшей степени – Аргентину и Бразилию. При общем затяжном характере кризис в США и Канаде проходил двумя волнами. Индекс промышленного производства в развитых капиталистических странах составил в 1982 г. 95,5% по отношению к 1979 г., в развивающихся странах – 87,5%. Падение производства в США в 1982 г. равнялось 8,2%, в странах – членах ЕЭС – 1,2%. В мировом экономическом кризисе 1980-1982 гг. выделяют два этапа. Сначала он охватил Великобританию и Францию, а затем США и другие развитые страны. На первом этапе кризис развернулся в отраслях, производящих предметы личного потребления, на втором он охватил тяжелую промышленность (в том числе черную металлургию). Сохранились симптомы энергетического кризиса."

крупнейшие кризисы:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vsem_ist/16.php
1974 — 1975 гг. экономический циклический
1980 — 1982 гг. экономический структурный

Начнем с того, что острейший кризис США начали испытывать с конца 60-х начала 70-х годов. Тогда он был связан с тем, что невозможно было утилизовать избыточную массу денег. Дефолт доллара состоялся в 1971 году - отказ от золотого стандарта.

Далее в США кризис 1974 — 1975гг. начал развиваться почти во всех отраслях промышленности. Особенно остро он повлиял на инвестиционную деятельность и жилищное строительство (спад более 50%) и производственное строительство (спад был еще глубже). Кризис захватил и современные отрасли — машиностроение, химическую, электротехническую. В них падение достигало 20—30%. В США кризис не затронул только одну отрасль — каменноугольную. Число безработных в этой стране в 1975 г. составило 8,5 млн. чел. При этом сократилось число лиц, вынужденных работать по сокращенной рабочей неделе. Уменьшилась реальная зарплата, инфляция обусловила повышение стоимости жизни. Росло число обанкротившихся фирм.
Потери от кризиса определились в 400 млрд. долл.

К тому же этот экономический кризис 1974—1975 гг. стал еще и топливно-энергетическим.
(Это произошло потому, что арабы подняли цену на нефть, решив таким образом перераспределить избыток своих капиталов.

В условиях резкого повышения цен капиталистические страны вынуждены были пересмотреть свою энергетическую политику. Они ограничили импорт нефти за счет энергосберегающих мероприятий, увеличили производство собственных энергоресурсов (именно тогда Англия стала добывать нефть со дна Северного моря). Там еще были проблемы с продовольствием, неурожаи 1972 года.

Итак, в 1971-м году СШП экономическую войну с СССР проиграли, это было выражено в дефолте доллара и сильной инфляции (более 8%). Далее нефтяной кризис 1973 года.

В 1973-м году на политбюро ЦК КПСС был вынесен вопрос - валить или не валить Америку. И если бы был жив Сталин, то он бы не сомневался, а сначала завалил бы, а потом стал думать, что с этим делать, но, как их называет Рогозин, эти ящеры из политбюро справедливо опасались встать перед проблемой однополярного мира и не стали нагнетать обстановку, отказались от этой затеи.
Были проанализирован вопрос:
Способен СССР взять под свою "опеку" и контроль 30% мировых финансов и территорий, которые тогда контролировали СШП? Грубо говоря, оккупировать.
был получен отрицательный ответ и тему, как сейчас говорят, закрыли.
СССР увеличил поставки нефти на мировой рынок в противовес арабам, стабилизировал цены и пошел, так называемый, процесс разрядки, хельсинские соглашения, визит Брежнева в США в 1973г., визит Никсона в СССР в 1974г., Союз-Апполон, "Столичная водка" в обмен на "Пепси-колу" и в конце концов, мирные инициативы. Вот как тогда выходили из кризиса СШП.
В то время, как СШП в 1990-м году в аналогичной ситуации не преминули воспользоваться "случаем" и вот теперь мы имеем, что имеем. СШП не смогли справиться со структурными перевесами, контролировать весь мир.

Автор: Казак 6.3.2011, 10:12

По тексту приведённой тобой ссылки говорится как раз о том, что основные идеи были заимствованы немцами с Т-34, а не наоборот:
Тем не менее, к осени 1941 года конструкция шасси была в целом проработана.[3] Однако к этому времени ситуация изменилась.
После начала войны с Советским Союзом немецкие войска встретились с новыми советскими танками — Т-34 и КВ. Первоначально советская техника не вызвала большого интереса у немецких военных, но к осени 1941 года темпы немецкого наступления стали падать, а с фронта начали приходить сообщения о превосходстве новых советских танков — особенно Т-34 — над немецкими. Для изучения советских танков немецкими военными и техническими специалистами была создана специальная комиссия, в которую входили ведущие немецкие конструкторы бронетанковой техники, в частности Ф. Порше и Г. Книпкамп. Немецкие инженеры детально изучили все достоинства и недостатки Т-34 и других советских танков, после чего вынесли решение о необходимости реализации в немецком танкостроении таких новшеств, как наклонное расположение брони, ходовая часть с большими катками и широкие гусеницы.[4] Работы над 20-тонным танком были прекращены, вместо этого 25 ноября 1941 года фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN был выдан заказ на прототип 35-тонного танка с использованием всех этих конструктивных решений. Перспективный танк получил условное название «Пантера». Для определения наиболее подходящего для вермахта прототипа также была образована «Пантеркомиссия» из ряда видных военных деятелей Третьего рейха.
Прототипы фирм MAN и Даймлер-БенцВесной 1942 года оба подрядчика представили свои прототипы. Опытная машина фирмы «Даймлер-Бенц» даже внешне сильно напоминала Т-34 — немецкие инженеры полностью заимствовали компоновку с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. В своём стремлении добиться сходства с «тридцатьчетвёркой» они предложили даже оснастить танк дизельным двигателем, хотя острая нехватка дизельного топлива в Германии (оно в подавляющем большинстве шло на нужды подводного флота) делало этот вариант бесперспективным. Адольф Гитлер проявлял большой интерес и склонность к этому варианту, фирма «Даймлер-Бенц» даже получила заказ на 200 машин. Однако в итоге заказ был аннулирован, а предпочтение было отдано конкурирующему проекту фирмы MAN. Комиссия отметила ряд преимуществ проекта MAN, в частности более удачную подвеску, бензиновый двигатель, лучшую маневренность, меньший вылет орудийного ствола. Также высказывались соображения, что схожесть нового танка с Т-34 приведёт к путанице боевых машин на поле боя и потерям от своего же огня.[4](http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%29)


За такие размены командование здорово получало по шапке Поэтому в 1944-45 таким образом с тиграми никто не воевал.

Это ещё одно ошибочное утверждение. В открытом бою Т-34-85 с Тигром тягаться не мог, поскольку Тигр превосходил его лишь немногим меньше, чем Т-34-76. Т-34-85 имел шансы против Тигра лишь при ведении маневренного боя и из засады.

Автор: Ketan 6.3.2011, 21:27

А теперь еще раз прочитай мое сообщение.
Немцы и наши воровали любые новые технологии друг у друга.
Речь шла об сравнении ИС-а и Пантеры. Но никак не Пантеры и Т-34.
А про Т-34(1944г) статистика потерь начала меняться и 85-мм орудие пробивало броню Тигра лучше чем 76-мм.
Насчет размена, тебе привести официальные сводки потерь танковых бригад? Поэтому и было поставлена задача улучшить танк.

Автор: Акунамататор 7.3.2011, 2:25

с Кетаном солгашусь хоть иибух_+)))

Автор: Казак 7.3.2011, 12:12

Я помню, о чём шла речь. Ты считаешь, что сходство Пантеры и ИСа позволяет сделать вывод, что советские конструкторы заимствовали идеи у немцев?
На самом деле, это сходство таких выводов сделать не позволяет. Все советские машины времён ВОВ строились в т.н. классических традициях советской танкостроительной школы, и по определению их конструкция очень близка друг другу. Поэтому по факту имело место вот что: немцы заимствовавали идеи с Т-34 для Пантеры, а советские конструкторы использовали те же самые идеи (ранее позаимствованные немцами) для создания своих новых машин. Поэтому утверждение, что ИС был скопирован с Пантеры, не соответствует действительности.
В Википедии на этот счёт сказано вот что:
ИС-1 по своей сути являлся глубокой модернизацией предыдущей модели тяжёлого танка, КВ-1/КВ-1с. Значительной переработке с целью усиления подверглись броневая защита и вооружение, для улучшения эксплуатационных характеристик и надёжности ИС-1 получил новую коробку перемены передач планетарного типа. Однако в своей конструкции новый танк унаследовал большое число деталей от танков КВ различных модификаций. Как и все другие советские серийные тяжёлые и средние танки того времени, ИС-1 имел классическую компоновку. Бронекорпус от носа к корме последовательно делился на отделение управления, боевое отделение и моторно-трансмиссионное отделение. Механик-водитель размещался в отделении управления, три других члена экипажа имели рабочие места в боевом отделении, которое объединяло среднюю часть бронекорпуса и башню. Там же располагались орудие, боезапас к нему и часть топливных баков. Двигатель и трансмиссия были установлены в корме машины.[1][2]
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A11)

Автор: Акунамататор 10.3.2011, 10:31

забавная картинка из Ливии. это повстанец. в руках у него натовская штурмовая винтовка FN-FAL.новенькая. ливийские военные бегают с ободранными калашами древних времён дружбы с СССР. то есть с военных складов он её взять не мог. в магазине купить - и подавно. тогда откуда? и откуда в изобилии патроны для таких винтовок?
дьявол кроется в деталях, как всегда.

Автор: Акунамататор 10.3.2011, 10:40

и вот оно! поспели ягодки Казак, где ты и твоя "высокотехнологичная Ната"?
Лондонский Международный институт стратегических исследований в своем докладе "Военный баланс - 2011" привел убедительные свидетельства перераспределения военной мощи в мире.

США и другие страны Запада утрачивают свою монополию на ключевые области оборонных технологий, в том числе разработку самолетов-невидимок, беспилотных летательных аппаратов и средств кибернетической войны. Сокращение расходов на оборону многих западных государств резко контрастирует с возрастающими затратами на вооружения стран Персидского залива, Азиатско-Тихоокеанского региона и Южной Америки, отмечается в докладе.
http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=64806
британские ученые придумали отмазку для себя - западу даже воевать то нечем, один хлам ржавый

вояки млин)

Автор: Казак 10.3.2011, 10:50

Наша европейская высокотехнологичная Наташа временно занята домашними делами
А вот её заморская сестра-двойняшка никуда не отлучалась с военного олимпа.

Россия присоединяется к санкциям против Ливии. (http://www.1tv.ru/news/polit/172356)
Кажется, дядя Сэм опять решил обмануть Ваню-дурачка, пообещав златые горы и ничего не сделав.
Очевидно, за это РФ обещают ВТО. Но вот выполнят ли?

Автор: Акунамататор 10.3.2011, 11:23

не знаю насчёт Ливии. на мой взгляд - трезвый рассчёт. по-любому выходит срыв контрактов, поэтому наши хоть какой-то гешефт из ситуации попытались получить.
в ВТО Россия уже 20 лет вступает. и это неслучайно

Военный Олимп мы с дирижёром НАТО успешно делим на двоих.

Автор: Казак 10.3.2011, 11:30

А в чём же профит ведения всей этой вялотекущей процедуры? Если нам оно категорически не надо, какой смысл вообще заморачиваться и вести переговоры? Почему кремль никак не забьёт на это дело?

А мне думается, скорее просчёт. Каддафии возьмёт да наваляет "повстанцам" и останется правителем.
Тогда РФ оказывается в пролёте.

Автор: Акунамататор 10.3.2011, 11:34

это высокая политика, мой друг
нам с тобой, увы, непонятная. мы можем только отмечать закономерности. а в политике, если присматриваться, огромная разница между реальными намерениями и их декларацией. порой прямо противоположная разница.
после того, как наши создали Таможенный союз, у меня от сердца окончательно отлегло.


если Кадаффи справится, то ему будет далеко не до закупок) нужно будет башлять внутреннюю политику и инфраструктуру в ебических размерах. так что контракты были похерены 100%

Автор: Акунамататор 10.3.2011, 11:39

у меня когнитивный диссонанс вызвала эта новость
а потом разобрался:
МОСКВА, 10 мар - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1970 от 26 февраля 2011 года", связанный с ограничениями в отношении Ливии, сообщила пресс-служба Кремля в четверг.
http://www.rian.ru/world/20110310/344433714.html

то есть до нас санкции уже были введены

а вот британские хотелки о запрете полётов над Ливией мы успешно маринуем

Автор: Акунамататор 10.3.2011, 13:18

Автор: Директор Пляжа 10.3.2011, 15:12

Автор: Директор Пляжа 10.3.2011, 19:10

Фото дня. Ливийский повстанец ведёт огонь по правительственному самолёту

Автор: Акунамататор 11.3.2011, 9:08

Корни новой Ливийской революции

Официальный сайт повстанцев.

http://ntclibya.org/english/media/

Где он расположен? Какая "консервативная монархия" всегда принимала революционеров всех мастей, давала деньги, вооружала, снабжала инструкторами и своими паспортами для передвижения по миру, экспроприировала активы законной власти, вводила войска по требованию и обеспечивала лживыми новостями СМИ?

http://img215.imageshack.us/i/libyaa.jpg/



http://sokol-ff.livejournal.com/27512.html

Автор: Акунамататор 11.3.2011, 10:04

Байден мёд источает в Москве)

http://www.interfax.ru/news.asp?id=180676


совсем у них дела плохи по ходу

Автор: Водар Паветра 11.3.2011, 15:26

По-моему это давно уже было пора сделать. И у России, как и у других стран третьего мира, дела вовсе не так уж плохи. Скорее наоборот, раз США согласились с ними сотрудничать, наверное даже очень ничего. Так что не надо гнать.

А по-серьёзниму, надо действительно надо было давно сделать. Это стратегически грамотно в данной мировой обстановке.

Автор: Акунамататор 11.3.2011, 16:06

Россия страна третьего мира?) не смеши меня. а бытовую логику не надо натягивать на официальные политические заявления. у нас-то дела ничего, а вот у СШП проблемы.

Автор: Водар Паветра 11.3.2011, 16:09

Конечно страна третьего мира - у неё всё в жопе. Начиная с политики и экономики и заканчивая подходом к этим проблемам.

Автор: ИВЛ 11.3.2011, 16:38

Акунамататор

Он тебя тролит причем очень толсто на протяжении всей этой темы )

Автор: Акунамататор 11.3.2011, 16:52

ога. всего-то седьмая экономика в мире) и не наши в америку мотаются, а то хиллари приедет, то байден, то гейтс. чья политика в жопе? америка - клинический труп сверхдержавы. не смогли. да и сомнительно что однополярный мир вообще возможен.

Автор: Акунамататор 11.3.2011, 17:12

ну, Драйв, это всего-лишь кирпичик в общую картину. всё говно на острове аккумулируется.

з.ы. бля как меня разозлил этот залётный пендосский тролль, который сейчас в Москве с визитом. провоцирует сука на ответную грубость.(я про его общение с убогими клоунами из "аппазицыйи" нашей.)

Автор: Казак 11.3.2011, 17:55

Истина где-то посередине И Штаты далеко не в полной жопе, и мы, в общем-то, не на высоте


Идея, безусловно, красивая. И я бы даже был за. Но, как показывает практика, в действительности американцы русских облапошат, мягко говоря. Все идеи, которые ещё можно скоммуниздить, скоммуниздят, и повернут оглобли как ни в чём не бывало.

Это только при условии, что оппонент слишком силён, чтобы его захватить и поработить

Автор: Водар Паветра 11.3.2011, 17:59

Это потому, что русские гордые и упрямые с гипертрофированным ЧСВ, и ты, Лёня, наглядный этому пример. Кто-то же должен сделать первый шаг. Давно известно, что сотрудничество куда продуктивнее конфликта. Это просто здравый смысл

Автор: Акунамататор 11.3.2011, 19:50

ну нихуя себе вчерашний белорус отжигает. русские - это великий народ. объективно - давно политическую карту мира смотрел в последний раз? а историю хорошо учил? сотрудничество с англосаксами говоришь? да ебал я в рот такое сотрудничество. в третий раз наебать нас у них не выйдет.

Автор: Акунамататор 11.3.2011, 19:52

а вообще лучше думай головой перед тем как писать. мы говорим о политике а не нациях.

Автор: Водар Паветра 11.3.2011, 20:31

Твои высказывания лишь подтвержадют, что я сказал ранее - русские гордые и упрямые с гипертрофированным ЧСВ, и ты, Лёня, наглядный этому пример.

Автор: Казак 11.3.2011, 20:56

По правде говоря, Леонид нетипичный представитель нынешних русских. Хотя бы потому, что типичным русским свойственна аполитичность.
А кроме того, большинство современных нам русских далеко не гордые и далеко не упрямые, мягко говоря. Это, кстати, очень неплохо, когда народ горд и упрям - в этом случае он имеет больше шансов быть свободным и что-то из себя представлять в плане культурной самобытности.
Возможно, русские такими и были когда-то, но не сейчас. Во всяком случае, в высшем политическом руководстве РФ "гордых и упрямых русских" фактически нет.

Объективно русский народ сейчас находится в глубоком кризисе, из которого не факт что выйдет.
И он уже не так велик, как когда-то. Стоит вопрос об утрате русскими своей культурной идентичности, между прочим.
Так что нос задирать в общем-то как бы и не с чего
Ну а взаимовыгодное сотрудничество с американцами вряд ли возможно. К сожалению, в такого рода проектах русские политические деятели традиционно не умеют отстоят свои национальные интересы, и в итоге получается не так, как хотели.

Автор: Водар Паветра 11.3.2011, 21:48

Да, наверное потому что такие же как я наивные и доверчивые. Я без сарказма, в чём-то Лёня прав критикуя мои позиции.

Автор: Акунамататор 11.3.2011, 21:58

блин ну нафига в одну кучу мешать русских и политику России? за плечами русских тысячи лет, самое большое государство, великая, без преувеличивания история. приехали политики договариваться. мне это не понравилось. причём тут русский народ? да, гордые, но чувство значимости отнюдь не гипертрофировано, а на плечах вынесено из туевой хучи войн. кризис - да хуй с ним. выберемся. ложил я член на все эти мозгоебательства по поводу потери русскости. общечеловеки могут отсасывая друг у друга и долбясь в дёсны писать труды за гранты об якобы утрате русскости, но ебал я их калёным железом или сталью или титаном из которого,кстати, сделаны американские самолёты.
нихуя не потеряно. манежка и всё прочее - это не считается,да?
Казак ты по-любому по профессии юрист. это очевидно, хоть я и совсем не в курсе. точно не технарь и образ мышления у тебя иной.

Автор: Водар Паветра 12.3.2011, 1:33

А мне и ответить нечего, что есть гуд!

Автор: Акунамататор 12.3.2011, 11:49

...и у нас скоро начнутся "массовые протесты"™ актёров как в Ливии.

http://www.lifenews.ru/news/53188



запасаемся попкорном

Автор: Акунамататор 12.3.2011, 11:59

офигенно))
http://sokol-ff.livejournal.com/28193.html

Автор: Акунамататор 12.3.2011, 12:28

Людям считающим что Россия проводя мирную политику, в свою очередь, ни от кого ничего плохого не получит..
И что холодная война закончилась вместе с СССР...

Нельзя военных вызывать на допрос к политикам - они ж по прямоте душевной прямо и четко расставят все точки над ё без всяких закулисных игр.  :(
И тем более нельзя это публиковать - оказывается красивые слова политиков это одно, а вот за ними стоят простые парни в хаки которые строят военные планы совсем не опираясь на эти благоглупости  >:(
Если вы считаете что никто никому не враг - это совершенно не значит что этот никто не считает иначе...

Директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер (James Clapper) произвел в четверг фурор во время выступления в сенатском комитете по делам вооруженных сил, когда назвал Китай и Россию «смертельной угрозой» для США.



Его замечания, прозвучавшие в ответ на вопрос сенатора-демократа от Западной Виргинии Джо Манчина (Joe Manchin).
Ниже приводится обмен репликами по поводу «смертельной угрозы».

МАНЧИН: Во-первых,  директор Клэппер, я бы хотел спросить вас, и первый вопрос будет такой. Что, по вашей оценке, является  величайшей угрозой Соединенным Штатам Америки в мире: это укрепление их армий, их обороны, это их экономическая угроза или сочетание двух угроз?
КЛЭППЕР: Вы говорите о государствах, сэр?
МАНЧИН: Да.
КЛЭППЕР: Что ж, страна… Ну, строго говоря… Что ж, безусловно, у русских – и вы это знаете – имеется очень мощный ядерный арсенал, даже – который представляет для нас, знаете ли, потенциально смертельную угрозу. Я не думаю, что у них есть намерение его использовать.
Безусловно, Китай наращивает свой военный потенциал. У него полный набор неядерных и стратегических сил, которые Китай постоянно наращивает. Поэтому они тоже с точки зрения возможностей потенциально представляют для нас угрозу – смертельную угрозу. Но здесь присутствует вопрос, на который мы, как вы знаете, всегда отвечаем с трудом. Это вопрос о соотношении намерений и возможностей.
Высказав все это, я все-таки больше всего беспокоюсь не об угрозах для нас со стороны государства, а со стороны терроризма, как я отмечал в своем первом заявлении.

Сенаторы настолько встревожились, что председатель комитета Карл Левин (Carl Levin) попытался помочь Клэпперу «пересмотреть и расширить» свои высказывания, как любят говорить в Конгрессе.

ЛЕВИН: Сенатор Манчин задал вопрос. Откровенно говоря, меня несколько  удивил ваш ответ, директор Клэппер. Он задал очень прямой вопрос о том, кто представляет самую большую угрозу Соединенным Штатам. И ваш первый ответ был – Россия. А затем вы как бы разъяснили это, сказав, что речь идет о возможностях. Но вы тут же отметили, что у них нет ни малейшего намерения использовать эти возможности. Но меня все равно несколько  удивил ваш ответ. Следующим был Китай, который также обладает такими возможностями, и также, насколько я понял, не имеет намерений ими воспользоваться.
При этом вы не упомянули ни Иран, ни Северную Корею, хотя лично я в первую очередь подумал о них, когда вам задали этот вопрос. Я был несколько ошеломлен вашим ответом. Я думал, что это весьма ясный вопрос.
КЛЭППЕР: Я думаю – я истолковал этот вопрос следующим образом: какая страна или страны представляют смертельную угрозу Соединенным Штатам.
ЛЕВИН: Обладают потенциалом стать смертельной …
КЛЭППЕР: Да. Поэтому я – первыми мне на ум пришли Россия и Китай – по причине их потенциала.
ЛЕВИН: Так, если бы мы сидели …
КЛЭППЕР: Иран и Северная Корея, как вы знаете, тоже вызывают большую озабоченность. Но я не знаю, представляют ли они в данный момент прямую и смертельную угрозу континентальной части Соединенных Штатов.
ЛЕВИН: А Россия и Китай в данный момент представляют прямую и смертельную угрозу Соединенным Штатам?
КЛЭППЕР: Ну, они обладают такой возможностью, благодаря своим стратегическим ядерным вооружениям.
ЛЕВИН: Правильно.
КЛЭППЕР: Я не думаю …
ЛЕВИН: По таким меркам мы …
КЛЭППЕР: Уровень намерений низок, но потенциалом они определенно обладают.
ЛЕВИН: По таким меркам мы представляем прямую и смертельную угрозу обеим этим странам, так? Мы ведь обладаем возможностью для нападения.
КЛЭППЕР: Да, сэр, обладаем.
ЛЕВИН: Таким образом,  вы, будучи главой национальной разведки, не возражаете, если в России и Китае появятся сообщения о том, что Соединенные Штаты представляют прямую и смертельную угрозу России и Китаю?
КЛЭППЕР (отошел от микрофона): Каждая из этих стран определенно обладает стратегическим потенциалом.
ЛЕВИН: И наоборот.
КЛЭППЕР: Да, сэр.

Даже когда Левин попытался показать Клэпперу путь к отступлению, он отказался им воспользоваться. Спустя несколько  минут он заявил, что благодаря новому договору СНВ с Россией он считает ее меньшей угрозой, чем Китай.

А затем прозвучали его ответы на вопросы сенаторов по Ливии, которые вкратце можно свести к его ответу на вопрос сенатора Джо Либермана (Joe Lieberman).

КЛЭППЕР: Итак, с точки зрения борьбы на истощение …
ЛИБЕРМАН: Да, так.
КЛЭППЕР: Пока ситуация патовая, с колебаниями то в одну, то в другую сторону; но со временем, в более долгосрочной перспективе, мне кажется, что режим одержит верх.

Оригинал публикации: U.S. Intelligence Chief Alarms Senators By Calling China, Russia 'Threats'

http://strannik-79.livejournal.com/286862.html#cutid1




-------------------------
вот тебе и "сотрудничество".
у меня не гипертрофированная гордость, а голова там где надо, а не в жопе.

Автор: Lotar 14.3.2011, 10:00

Это кто так решил??? Ты?
Факты давай, а не глупости высказанные парой идиотов.


А какие проблемы с сотрудничеством?
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.(Смайл)
Не вижу ни чего удивительного в озабоченности США, Россией и Китаем. И эта озабоченность обоюдна.

Автор: Казак 14.3.2011, 10:18

Фактами полны все СМИ, включая электронные. И не только СМИ, но и публикации в научных изданиях.
Нет нужды приводить ссылки, когда об этом говорит интеллектуальная и культурная элита русского народа. Если ты её считаешь "парой идиотов", то это показательно.

Автор: Lotar 14.3.2011, 10:27

Если ты считаешь СМИ правдивыми, то это тоже показательно.
Прошу в студию ссылки на научные издания, а лучше выдержки оттуда.

Кто именно?
И есть ещё лоббирование чьих либо интересов и создание имиджа, ни когда не слышал о потобном?
А то ты пока выглядишь со своими изречениями, как ученик галимых шарлотанов.

Автор: Казак 14.3.2011, 10:37

А ты откуда информацию о мире узнаёшь? По какой-то особой методе? С потолка берёшь или из пальца высасываешь?
Вообще-то, СМИ разные бывают.


Ага, мне как раз нечем заняться. Сейчас притащу подшивку журнала "Вопросы философии" и займусь ликбезом


Дамы и господа, вот что бывает, когда человек не смотрит телевизор и не читает газет)))


P.S. Слово шарлатан пишется через "а"

Автор: Lotar 14.3.2011, 11:12

Казак, как я понимаю, тебе только и остаётся что следить за правильностью речи.

Конечно из пальца.

Это ты о чём?

Автор: Акунамататор 17.3.2011, 10:07

прайс-лист поставщика игрушек из Саратова...настольные игры для детей старше 3-х лет...
особенно меня порадовал *оптовичок*...

44 872 ИГРЫ ЮНСИ (Саратов)
10 139 44 873 ЮНСИ игра "Биржевые игры" 0191101 158,00
10 140 71 380 ЮНСИ игра "В гостях у сказки" 0509639 65,00
10 141 44 874 ЮНСИ игра "Весёлый бизнесмен" 0302330 89,00
10 142 44 875 ЮНСИ игра "Коммерсант" 0400207 89,00
10 143 44 876 ЮНСИ игра "Миллионер" 0300205 125,00
10 144 62 694 ЮНСИ игра "Мистер Твистер" 0909137 90,00
10 145 71 379 ЮНСИ игра "Моя первая покупка" 0501108RU 88,00
10 146 44 877 ЮНСИ игра "Найди доллар" 0601212 43,00
10 147 44 878 ЮНСИ игра "Найди ЕВРО" 0601111 43,00
10 148 44 883 ЮНСИ игра "Олигарх" 0300104 145,00
10 149 44 879 ЮНСИ игра "Оптовичок" 0400106 126,00
10 150 44 881 ЮНСИ игра "Путь к успеху" 0201410 160,00
10 151 44 880 ЮНСИ игра "Рынок" 0296102 205,00
10 152 44 882 ЮНСИ игра "Суперпотребитель" 0200203 145,00
10 153 44 884 ЮНСИ игра "Фермер" 0201309 157,00
10 154 64 788 ЮНСИ игра "Шопинг" 0209638 175,00
10 155 44 886 ЮНСИ игра Лото "Дары лета" 0505332 68,00
10 156 44 888 ЮНСИ игра Лото "Кем быть" 0508433 68,00
10 157 44 885 ЮНСИ игра Лото "Угадай животных" 0505231 68,00

Автор: Акунамататор 21.3.2011, 12:16

Госдеп в открытую вербует сетевых троллей. пиздец.
http://hh.ru/vacancy/3792573

Автор: stuffin' muffin' 28.3.2011, 7:15

http://bohn.ru/news/moment_istiny/2011-03-27-261