Ивл, мы не придем к общему знаменателю. Ты слишком субъективен.
Кому-то так удобней? Кому-то лень сидеть за креслом, а хочется сесть на диван перед плазмой и взять в руки джостик, а не в растопырку пальцы держать на клаве? Неееет! Он не прав!
Кто-то любит смотреть HD кино на плазме 42, а не пялится в 20 дюймовый монитор? Нееет! Ивл считает, что монитора достаточно!!
Кто-то хочет моноблок, что бы всё было компактно? Нееет, он не прав!! Ведь можно заморочиться, смастерить всё на коленке, отдельно докупить и сэкономить. Человек хотел не этого? Хотел компактность, а не задротство и собирательство по частям? Да не волнует!
Кинект и Муви - блажь? Сильные аргумент, ничего не скажешь.
Подумаешь, что игры и сам досуг кардинально различаются от сидения за компом. Но Ивыл не играет с друзьями, не играет в файтинги, а значит и другие не должны. Ведь есть ЭВМ, а он замена всему!!

Сообщение отредактировал Экстрем - 10.3.2011, 8:01

Согласен с тобой)

Хотя в мморпг на приставке не поиграешь))

автор, вот тебе конфигурация на игровой комп за 20К без моника.
http://www.citilink.ru/configurator/q65593/
все современные игры и те, что выйдут в ближайшие пару лет - всё будет летать.
1. феном х2 - активируешь остальные ядра потом. это одна из самых юзер-френдли моделей по этой теме.
2. AMD 770 чипсет
3. 4ГБ DDR3 1333mhz
4. HD5770 1Gb, openGL 3.1, directx11
5. блок питания, активный PFC, ATX2.2 - все навороты.
6. корпус, думаю, у тебя есть.
------------------------------------------------
итого 13800руб. 22 дюйма за 6 тонн найти не проблема.

сейчас быстродействие современных компьютеров упирается в жёсткий диск.
эстетам, которые начнут парить, что эта конфигурация отстой и нифига идти не будет на ней, можно сразу идти нахуй. человеческий глаз больше 24 кадров в секунду не улавливает. поэтому между 25,40 и 240 фпс разницы нет никакой.


эстеты могут докупить контроллер приставки и с успехом играться через него.

Сообщение отредактировал Акунамататор - 10.3.2011, 8:18

вообще-то изначально стоял вопрос об игровом компе за 20К. это реально.

к тому же, многие упускают один факт, что современный компьютер - это платформа, которую можно расширять как душе угодно. хочешь смотреть фильмы через плазму - пожалуйста. ставь NAS-накопитель с тюнером, подрубай к инету, компу,телеку и вот у тебя полноценная мультимедийная система дома. хочешь, чтобы комп место мало занимал? моноблок охуенно дорог, да и к игровым не особо относится? пожалуйста, купи беспроводные интерфейсы +HDMI и засунь корпус на антресоль, чтобы он не мешался.




з.ы. а игровые приставки - это суррогат.

Сообщение отредактировал Акунамататор - 10.3.2011, 8:30

Да кто же спорит? У нас с Ивл отдельный спор.
Кстати, современные приставки тоже не только позволяют в игры играть, а так же фильмы просматривать, музыку слушать и прочее.


Об этом я писал выше, что есть жанры которые популярны на консолях(файтинги), а есть жанры, которые популярны на ПК(онлайн игры, стратегии). Но для онлайн-игр подойдет и средненький комп.
А вот толковые файтинги есть только на консолях.

Для начала послушаем главу компании Crytek Джевата Йерли:
«Думаю, тут стоит винить образ мышления игроделов. Они теперь просто не принимают PC всерьез. Прогнозы продаж для этой платформы даже рядом не стоят с прогнозами для консольных версий. Пока PC-рынок не начнет приносить сравнимый доход, никто не станет тратиться на него всерьез», — заявил Йерли.

А вот еще статья о том, во сколько же на самом деле обойдется толковый, игровой компьютер.
Хотя, надо заметить, что статья 2010г.
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606464

Сообщение отредактировал Экстрем - 10.3.2011, 8:39

согласись, бессмысленно сравнивать мультимедийность приставки и компьютера.
приставка так и осталась "приставкой" - фетишем.


ну, без файтингов можно и обойтись или купить контроллер и радоваться


ну и причём тут это?
медиа-болванка с игрой для PC стоит 10$, а консольная от 50$ нихуёвая разница,да?

я дальше читать не стал. типичный снобизм. "быстродействие как фетиш" - я так этих эстетов называю. ну не воспринимает человеческий глаз больше 24 кадров в секунду. и до пизды эти 250 фпс в конфигурации за 78 тысяч. игра будет такой же шустрой и на конфигурации за 20К.

у меня комп 4летней давности. я только видяху прикупил HD5670 и терабайтный хард саташный. старкрафт 2 на максимуме у меня выдаёт 34 кадра в секунду - со всей физикой, постпроцессингом и прочими прелестями. я вообще забыл когда последний раз в настройки залазил. по умолчанию выставляется всё по максимуму во всех играх. исключение - седьмые Settlers - ну там проц не потянул - плохо оптимизирована игрушка. из сталкера зов припяти, я за неделю ни разу даже не выходил - он после установки так и висел в памяти, никоим образом не снижая быстродействие. и это у меня комп 4летней конфы - ддр2 800, атлон x2 и медленная мать.

Сообщение отредактировал Акунамататор - 10.3.2011, 8:53

Чему ты будешь радоваться? Файтингам, которые на ПК попросту не выходят?))



Это к вопросу о том, какая платфора для развлечения более популярна и перспективна. И куда разработчики игра направляют свои силы.

тупой жанр, на мой взгляд. вон мортал комбат выходит через пару недель
я про контроллер к тому, что можно в PC игры играть с контроллером а не классически через клаву.
у меня к компу лентяйка идёт. если лень вставать - всё можно дистанционно делать плюс радиоклава и радиомышка


и куда же? все хорошие игры выходят и на консолях и на компах. то же многострадальное детище Крайтек.

к тому же, тут играет роль возраст на предпочитаемые жанры. стратегия на консоли? - я тебя умоляю)))
а гаматься в файтинги в 25 лет по-моему это тупо.


Сообщение отредактировал Акунамататор - 10.3.2011, 8:58

Щас я тебе автор всё расскажу, ибо ничего-то ты не знаешь.

Плейстейшн2 даже не думай...Морально устарела! Нормальных игр нет...через полгода-год потеряешь 70-80% в цене. Короче, если и покупать, то только б/ушную и только тыщщи за 3, не дороже.

Про Xbox и огни ты думаешь какую-то херню. Ничего там не ломается через 2-3 месяца, во-первых. А во-вторых, есличо у тебя есть гарантия.

Про прошиваемость. Если ты прошьёшь ПС3 - будешь чемпионом мира (та прошивка, о которой написано выше - это всё равно что бмв с двиглом от ваза)
Xbox прошивается только старый (Аркады, Прошки и Элиты). Новую S-ку тоже можно прошить (версии, выпускаемые до июня 2010 года), но на 2-3 дня...Короче делать это не рекомендую. И учти, что прошитая приставка банится в лайве а играть с монитором надоедает уже как правило через несколько дней.

Если душит жаба покупать лицензионные игры - покупай их заграницей (в чушке например бушные игры для Бокса и ПС3 можно по 4-6Евро купить) или на профильных форумах (если новые, то как правило подешевле, если бушные то ещё процентов на 30-50 дешевле)

Теперь собственно про сами приставки. Существует много споров о том что лучше, что интереснее, что удобнее, итд. Я придерживаюсь точки зрения о том, что если планируешь в будущем "подвигаться" - бери Бокс ибо мув у кинекта отсасывает...А вот если тебя эта фича не привлекает - всем остальным приятнее ПС3.
да, и есличо можно найти и дешевле 15К слимку...в чушке той же например 299Ойро минус инвойс.

Сообщение отредактировал Dassa - 10.3.2011, 9:45

про ваши споры насчёт того, что на компе играть удобнее я подробно не читал, но если бы это было бы так, то игровые приставки никогда бы не выпускались и не были столь популярными!
Приставка это без вопросов гораздо более удобный и заточенный под игры девайс.

мы не спорили про "удобность".
расскажи мне, как играть на приставке в цивилизацию или коней?

но это уже холивар начинается. комп практичней. из него можно сделать мультимедийный центр, с играми, фильмами,музыкой, несколькими мониторами - на кухне/в ванной/и прочее, работой и всем остальным. в противовес этому ставится какая-то эстетическая "удобность" гаматься. лично для меня выбор очевиден.

Расскажи мне, как играть в файтинги на компе, сидя с друзьями в компании?
А еще можно вспомнить Wii. Расскажи мне, как можно весело играть с друзьями в боулинг на компе?
Я на НГ у того же Безымянного забавно и интересно играл.

А приставка и создана в первую очередь для того, что бы в неё играть. Не работать, не быть мультимедийным центром, не иметь несколько мониторов, в том числе в ванной. Играть и развлекать.
А задрочиться в любую стратегию можно и на средненьком компе, который и так присутствует у всех в обязательном порядке.

Сообщение отредактировал Экстрем - 10.3.2011, 10:05

а вот от этого стоит уходить. в боулинг реальный лучше сходить, раз на то пошло.
гаматься с друзьями пришедшими в гости я считаю перебор.
но это дело вкуса,конечно.
очевидно, что комп позиционируется иначе чем приставки. тут спорить и противопоставлять разные сущности бессмысленно.


жопогрейка короче потратить дохера бабла, чтобы чуть "удобнее" поиграть в игры + развлечь гостей гаманием - на мой взгляд, оно того не стоит.
на том же компьютере во все современные игры человек так же может играть + иметь все прилагающиеся к компьютеру ништяки. да и без компа сейчас никак.

Сообщение отредактировал Акунамататор - 10.3.2011, 10:15

Экстрем
Как правильно сказал Данс компы уже не те что 2 года назад. Понимаешь, вот в 2006 году, лежат на прилавках еще видюхи типа 7900 GS по 7 000 р. (оно же стоит вроде как в PS 3 грубо говоря) а ее едва хватает чтобы тащить обливион и то не на максимуме, а в 2007 выходит кривис и она становится совсем мертвой. Сейчас все не так. причем не так настолько, что нвидия позволяет себе который год продавать видеокарту с практически одинаковой производительностью каждый раз в новых поколениях 8800 GTS (640) -> 8800 GT -> 8800 GTS (512) - > 9800 GT/gtx+ - > GTS 250 -> GTS 450.

Конкретно по статье, для игр нужно 4 Гб любой памяти, 4 ядра и мощная видеокарта (зависит от требований юзера, игр и разрешения монитора от 3500 р. до 60 000р.) но вот всякие Asus Rampage Extreme III за 11 000 там нахер не нужны. Если поставить все это на обычную офисную мать ничего не взорвется, не заглючит, не будет работать медленее. Крутая мать стоит дороже только потому что дизайн печатной платы это фирменная разработка + там сложная система питания (для разгона, но разгоняют 2% всех пользователей) куча ненужных фирменных опций о которых юзер даже не узнает + помимо набора чипсетов распаяны дополнительные контроллеры, чтобы не 6 хардов подключить а 9, чтобы не 8 юсб было а 14.

Про 3500 р. и 60 000 р. Есть видеокарты которые позволяют набить приемлимое число кадров на приемлимых настройках качества (то есть, почти всегда это 1280 х 1025, средне-высокие настройки, может даже со сглаживанием - 45+ фпс) вот за это надо платить 3500 р. Если ты хочешь играть на выоских и со сглаживанием, или монитор у тебя 20-24" плати уже 7000 р. это и есть последняя разумная сумма имхо. Дальше уже пошло задротство. Можно собрать систему 3-way Sli GTX 580. Но и тогда найдется что будет где-то тормозить :) потому что предела нет, неотлаженные и жручие технологии - хлам. DirectX 11 еще не в одной игре не стал заметен без разглядывания скриншотов, и за это стоит доплатить 20 000 ?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 10.3.2011, 15:15

Акунамататор


Комп не кино, поэтому человеческий глаз видит FPS равный развертке монитора 60 FPS макс для любого ЖК и 120 FPS для 3D моника влюченного в обычном режиме.

Можешь проверить сам. скачай 3Dmark Vantage (как пример) выстави настройки графики чтобы было 25-30 фпс, а потом поставь все на low и увидишь как забегает на 60 fps. А вот старкрафт 2 не хороший показатель там нет такой динамики и плавное падение фпс не особо заметно. Но даже в нем же, выстави лоу настройки и узри как игра должна идти на самом деле :)

впрочем во многом я с тобой согласен.

Да просто суть в том, что еще года два апгрейду ну нет смысла... Кризис 2? Ну тогда собирать комп который хотя бы тянул просто первый Кризис на Ultra High со всеми плюшками без тормозов. Но надо понимать, что как игра Кризис - то еще г. Только из-за графики... но вот в динамике её перестаешь замечать в какой-то момент.
В этом смысле Bulletstorm со старым Unreal Engine 3 и не тормозит и красиво, сцука выглядит... пусть и мультяшнее.
Сейчас едва ли на компе вы назовете проекты, по настоящему стоящие того, чтобы ради них что то апгрейдить. Ну прошли те времена, просто прошли. Разработчикам приходится долго кропеть на движком и кодом, чтобы сделать мультиплатформу. Да еще и под PS3, там не хухры-мухры на самом деле :) Что добавляет в мультиплатформу комп? Увеличивает возможное разрешение, антиалиасинг, дает в редких случаях DX10-11 картинку, да и то, почти всегда не раскрывающую все моменты библиотеки.

Конечно, если хочется почувствовать себя с охуенно длинной пиписькой, то можно выложить 60 тонн за комп. Но блина, он будет работать от силы процентов на 30. Нафига?

Ждите некст-ген. Это где то 2013-1014 год... а пока можно успокоиться.

Да в старике втором вообще ничего такого особенного нет, чему бы тормозить :) Вот Supreme Commander, это да... но там механика разная, юнитов до жопы. То же самое об Empire Total War, Shogun и.т.п. Но хватит среднего компа за 20 тысяч.

Оправдание сильному компу сейчас только одно - задротство в Специальной Олимпиаде по набору marks в 3DMARK :) Это особый, клинический случай.

Это проекты, заточенные изначально под казуальный жанр. Чтобы задвинуть Wii в этом. Но у Wii ниша есть своя, ничего не поделаешь. Очень мало игр, которые потенциал Move и Kinect могут раскрыть в полном мере. Я говорю о серьезных играх, таких как Гирсы, Resident Evil 5, Heavy Rain и.т.д.

Для шутеров, кроме мышки и клавы с WASD еще долго ничего не будет придумано :)