Хватит подставлять уши под сцаки СМИ уже, откройте сайт Росатома или что-то еще... сходите на форум Академгородка, пообщайтесь с учеными людьми)

Форумы на которых есть специалисты по атомной энергетике

Форум Атоминфо
Англоязычный форум орбитер, там представляют интерес посты Urwumpe

Перевод на английский японского ролика о развитии ситуации на первом реакторном блоке:


"На самом деле в Японии работают атомные станции разных годов постройки. Последние блоки, которые там строили, в том числе реакторы кипящего типа, ABWR, являются лучшими в мире. И это просто стечение обстоятельств, что природа нанесла мощнейший удар по самому слабому месту японской атомной энергетики. "Фукусима", где произошла авария, является одной из старейших в стране атомных электростанций, ее строительство было начато в 1966 году, первый блок пущен в 1971–ом. Это проект конца 50–х – начала 60–х годов, когда не было столь жестких, как сегодня, требований к сооружению атомных электростанций."
http://www.svobodanews.ru/content/article/2337570.html

40 раз это ещё не страшно!

Резонный вопрос возникает... опять же, сейсмоопасная зона. За 40 лет могли бы, если не перестроить реактор (это не перестроишь) то хотя бы ввести дополнительно меры безопасности...

к МАГАТЭ тоже вопросов масса. Жалкие америкосские марионетки)

На счёт "лучшими в мире" не уверен, а с остальным мнением согласен.


Фукусима II тоже построена ещё до 1986 года и там тоже BWR. 3 из 4 энергоблоков пущены тоже ещё до ситуации на ЧАЭС.

Да ладно, это же человеческая сущность.. пока гром на горе не грянет - мужик не перекрестится. Человеку свойственно думать о проблемах , которые здесь и сейчас, а не о тех, которые могут случиться "когда-то", а может и вообще не случатся.

Средний срок эксплуатации энергоблока 50 лет. На Фукусиме I строились 7 и 8 блоки ABWR по 1380 МВт каждый. Ввод в эксплуатацию планировался на 2014 и 2015 года. Мощность первого энергоблока 460 МВт введён в эксплуатацию в конце марта 1971 года.

ИМХО. Вероятно эта пара ABWR шла на смену старичкам, и тот же первый энергоблок был бы постепенно остановлен после их ввода.



Ну некоторое профильное образование в области ядерных реакторов у меня есть. Это действительно не самое страшное.

в 40 раз? Да, это мало... ОЯЕБУ!!

40 раз это не мало, 40 раз это ещё не самое страшное.

* единица поглощённой дозы радиации - грэй(ГР)
1 Гр=1 Зв

В новостях речь идёт о милизивертах (10−3 Зв)

В 20-30км от станции 2,14 миллизиверта в час, т.е. 0, 00214 Зв или же Гр.

Возможно, по зомбоящику наврали цифры или там уже всё рвануло нахрен и доза много больше. На самой станции она безусловно сейчас опасная.

40 раз не страшно конечно нет... но это смотря, сколько в таком фоне пребывать.

На станции персонала уже нет... по словам СМИ)

Жить там точно не стоит :), поэтому людей и эвакуируют.


Наверняка пиздят, пардон. Не верю, что весь персонал покину АЭС, первую Фукусиму в частности. Наверняка остались добровольцы на щите управления. Хотя ситуация уже патовая, при двух дырках в корпусе это кранты. 3,14здец уже наступил по факту, остальное это лишь вопрос финального масштаба.

Ну а оставлять Фукусиму II я пока не вижу причин, особенно с учётом 3-х аварийных блоков по 1100 МВт каждый.

да проблемы не с реакторами или их конструкцией! проблемы с системой охлаждения! дизель-генераторы накрылись и насосы не работают. усё. ликтричества нет. реакторы-то одноконтурные: вода,практически дистилированная попадает в активную зону, нагревается, превращается в пар, попадает в барабан-сепаратор, чать конденсируется там, а осноная часть попадает на турбину, турбина генерит ток, остывший пар конденсируется и попадает обратно в активную зону. контур замкнут. а в Фукусиме стравливая пар, чтобы удержать давление в приемлемых условиях, уровень воды уменьшали, а новой взяться неоткуда - насосы не работают. вот и получалось как получалось.
уж за 40 лет в стране, которая ввела в общемировой оборот слово "цунами" догадаться спроектировать дизель-генераторы на случай подобной ЧС могли бы.

а что касается "лучших в мире ABWR", то если убрать маркетинг, то можно будет прочитать: "один из самых совершенных в мире". в конкуренции с ним и наши водо-водяные реакторы третьего поколения, и тот же БРЕСТ, у амеров их AP1000, у френчей тоже что-то есть - лень искать. гуглите по реакторы поколения 3 и 3+

Гы-гы. Не помню на какой из наших АЭС строится РБМК 3+ поколения, по-моему на Курской(?). А на Смолеской есть РБМК 3-го поколения.

РБМК и на ЧЭАС был, для тех кто далёк от реакторов. И сам ABWR, насколько помню, схож с РБМК.

А так всё верно, нет необходимого охлаждения, нет отвода тепла, которое продолжает выделятся, так как продолжает протекать реакция распада. Отсюда и все беды. А уж как там на самом деле была сделана резервная система энергопитая... знают те кто знаю, остальным людям расскажут лет через Н. В любом случае пи...дец уже наступил и его не отменить.

ну, справедливости ради, в новостях о радиации говорят применительно к людям(которые неоднороды крайне), поэтому джоль на килограммы тут не совсем уместны - народ только запутается - рентгены, зиверты, греи, бэры...
ЕМНИП все современные дозиметры градуированы зивертами. в них и проще объяснять
короче, Эрвин прав - в абсолютных знчениях это немного. к примеру симптомы лучевой болезни возникают при облучении 1-2 зв в час. 1 зиверт в час это миллион микрозивертов час. сейчас, как Эрвин напсал, в 20-30 км от станции заражение 2140 микрозивертов час. то есть в тысячу раз меньше, чем нужно для лучевой болезни.
но главная мысль тут в другом - какая радиация сейчас это не так важно как то, чем конкретно она вызвана - чем засрана поверхность? и в зависимости от этого, конечно и действия должны быть разными.

Кстати, Эрвин, ты как человек в теме, ща в активную зону для охлаждения закачивают морскую воду. как процесс коррозии может протекать при таких условиях - высокого парообразования, частично расплавленного топлива и т.д. не думаю, что реактор, в которм циркулирует практически дистиллированная вода может продолжительно гонять по контуру морскую. или даже просто испарять её.

ну да - они оба кипящие. но конструкция принципиально, всё же разная. да и сравнивать с чернобыльским современные нельзя. к тому же у нас помимо РБМК ВВЭРы

а говорить, как впрочем, и скрывать уже бессмысленно, ибо наглядно всё продемонстрировано

Хз. В новостях они тупо показывают счётчик на котором 2,14 и говорят типа мы в 20-30 км от станции. Для такого масштаба ЧС это мало. Что будет завтра сейчас вряд ли скажет вообще кто-либо.

ИМХО, им уже абсолютно всё равно какую воду лить, воды выполняет лишь роль хладогента, тем более они её с бором(поглотитель) мешают. Всё что важно сейчас, и всё что они могут сделать, это охладить как можно сильнее, всё остальное в любом случае уже не важно.

А почему она не должна испаряться? Там большие температуры 150-200* наверняка, так как на ВВЭРах пар около 300*, плюс две дырки в реакторе первого энергоблока хз в каких местах, но, мне кажется, там вполне вероятно падает давление, что повлияет на температуру кипения.

Если честно, я до последнего верил, что японцы смогут охладить реакторы на Фукусиме I. Теперь же они просто минимизируют последствия.
Но пизд..ц не унимался и добавилась Фукусима II, вот если и на ней всё пойдёт по такому же сценарию, то это уже ... До Чернобыля может и не дотягивает, но у них территория явно не как у СССР, а жить где-то надо.

Сообщение отредактировал Эрвин - 15.3.2011, 18:03

да, вода испарится, ну а соль-то никуда не денется из реактора - вот в чём вопрос. да и, уверен, не очень у них получается бор размешивать в соляном растворе...
Фукусима два полностью остановлена. всё штатно работает. сёдня премьер самураев отчитался с утра.

Точно также я верил словам о первой. Время покажет что они там "остановили". Там же вроде тоже был взрыв водорода?

Что до коррозии и соли, то я уверен что Фукусиму 1 не будут восстанавливать, разве что 7 и 8 блоки достроят и пустят. Но это зависит от повреждений после землетрясения, может статься там серьёзные повреждения. Фукусима 2... хз.
Одно очевидно, что японцам глобально не везёт. Землетрясения, цунами, 2 атомные бомбардировки, теперь ЧС на АЭС и после энергокризис на несколько лет из-за этих самых ЧС.

Но им стоит отдать и должное. При землетрясении многие высотки устояли, в то время как у нас города пятиэтажек складывали "в песок". Всё-таки сейсмоустойчивые дома они строить научились великолепно.

Сообщение отредактировал Эрвин - 15.3.2011, 18:15

15.03.2011 13:53
Контайнмент энергоблока №2 АЭС «Фукусима–I» не пострадал. Как отмечается в сообщении компании «Tokyo Electric Power Co.» от 17:00 по местному времени (11:00 мск) 15 марта, ни на первичной защитной оболочке реактора, ни на вторичной оболочке реакторного здания «значимых изменений не наблюдается». В 06.10 по местному времени (00.10 мск) в реакторном здании произошел взрыв, который повредил бассейн–барботер, расположенный под реактором. Существовали также опасения в возможном нарушении целостности контаймента энергоблока. По информации Японского атомного промышленного форума (JAIF) со ссылкой на правительственный штаб по чрезвычайным ситуациям, на 13:00 по местному времени (7:00 мск) состояние энергоблоков АЭС «Фукусима–I» оценивалось следующим образом.

Энергоблок №1: целостность топлива – нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – значительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – неизвестен. Давление внутри реактора – стабильно. Давление внутри контайнмента – стабильно. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – произведена. Вентиляция контайнмента – произведена.

Энергоблок №2: целостность топлива — неизвестно, целостность контайнмента – есть подозрения на нарушение, целостность здания – незначительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – восстанавливается после пересыхания. Давление внутри реактора – нет информации. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – решение не принято. Вентиляция контайнмента – в стадии подготовки.

Энергоблок №3: целостность топлива — нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – значительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе – не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока – не функционирует. Уровень воды внутри реактора – неизвестен. Давление внутри реактора – стабильно. Давление внутри контайнмента – стабильно. Закачка воды в реактор – произведена. Закачка воды внутрь контайнмента – решение не принято. Вентиляция контайнмента – произведена.

Энергоблок №4. Находится в плановом ремонте. Целостность топлива – не нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – частично нарушена. Уровень воды внутри реактора – безопасный. Давление внутри реактора – безопасное. Давление внутри контайнмента – безопасное. По заявлению генерального секретаря кабинета министров Юкио Эдано, произошедший 15 марта на энергоблоке №4 пожар мог быть вызван перегревом ОЯТ в бассейне выдержки. В результате самопроизвольного нагрева топлива выделился водород, который и привел к взрыву и последующему возгоранию. Радионуклиды могли попасть в окружающую среду напрямую через повреждения в здании. Ю. Эдано добавил также, что видимый дым из здания энергоблока №2 предположительно выходит через повреждения в бассейне–барботере.

http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2119878/

От пипец а:)

"Церетели уже работает на памятником жертвам землетрясения в Японии"