ну и что что фонит? при бомбардировке Хиросимы погибло 100000 человек. ещё больше облучились. из облучённых за последующие 50 лет погибло 600(!) человек.

кстати, возвращаясь к башням ВТЦ
корпус BWR реактора - стальной. радиоактивная жижа во что превратился оксид урана, может быть плутония(в третьем реакторе был частично плутоний заргружен),расплавленные цирониевые оболочки ТВС, согласно новостям, сейчас проплавливает корпус. когда до бетона дойдёт - воздух, дегидратация, ввзрыв, все дела...это расплав ядерного топлива...и на этом фоне керосин, который плавит сталь в ВТЦ выглядит забавно

сталь, стали рознь, конечно, но всё-таки не настолько, чтобы этот пример не умилял

Свой взгляд на проблему “Фукусимы”, ее решение, а также последствия техногенной катастрофы в эксклюзивном интервью ER-Portal.ru высказал экс-министр атомной энергии России , академик РАН, научный руководитель ядерного центра ВНИИ экспериментальной физики в Сарове Виктор Михайлов.

- На Ваш взгляд, правильны ли действия японских спасателей?

- Ничего там уже не поделаешь. Им нужно бежать оттуда, бросить все как есть, огородить все колючей проволокой за несколько километров и не заходить в эту зону несколько лет. Дождаться пока там все само остынет, затем сравнять с землей, сделать насыпь 10-20 метров и построить новую станцию. Другого выхода у них нет – АЭС “Фукусима-1″ уже не восстановишь и не спасешь. Людей вообще туда пускать нельзя. Охрану поставить нужно. Чтобы мышь туда не проникла.

Чем спасать то, что уже точно пропало, лучше бы занимались людьми: хоронили эти тысячи погибших, помогали людям, лишившимся домов и так далее.

- Ну а как же последствия, нужно же прекратить выброс радиации…

- Там уже нечему. Все реакторы давно автоматически заглушены. Вот все сравнивают с Чернобыльской АЭС, но у нас-то тогда работающий реактор был – отсюда и последствия такие. А на “Фукусиме” все давно отключено. Ничего там не взорвется. Даже если все топливо вытечет и соберется под землей – это не будет иметь глобально катастрофических последствий.

А вот водой поливать – это самая большая глупость. Ведь из чего вода состоит? На две трети из водорода. Водород при температуре 3 тысячи градусов выделяется и взрывается. Для чего это нужно? Какой положительный эффект они хотят достичь? Уже три или четыре взрыва было подряд....

http://wffw.info/81400/академик-михайлов-там-нечего-спасат/

откуда такие данные по жертвам облучения?

что касается сравнения сегодняшней ситуации с тем, что может произойти при чп с АЭС, то бомба «Малыш», например, содержала 64 кг урана, из которых лишь приблизительно в 700 г происходила реакция деления, уровень загрязнения местности не мог быть значительным, хотя и представлял серьёзную опасность для населения. Для сравнения: в момент аварии на Чернобыльской АЭС в активной зоне реактора находилось несколько тонн продуктов деления и трансурановых элементов— различных радиоактивных изотопов, накопившихся во время работы реактора и представляющих наибольшую радиационную опасность.

Поэтому, Мух, твое сравнение некорректно.

Мух, это тебе сейчас всеравно, а когда в одном доме у 75% людей, проживших более 10 лет, онко-заболевания, а у многих и не по одной операции, то становится не "ну и что, что фонит" металл.

ну и что что фонит? при бомбардировке Хиросимы погибло 100000 человек. ещё больше облучились. из облучённых за последующие 50 лет погибло 600(!) человек.

в какой-то умной книжке прочитал давно ещё. глаз зацепился - запомнил. прикинь я лошара, даже название книжки не могу сказать

раньше смерти не умрём!
я проще к этому отношусь. онкозаболевания не лечатся сейчас потому что никто в панацее не заинтересован. так же как и джапы, совершенно точно знающие, что такие реакторы без электричества на 100% аварийны, всё равно их юзали не модернизируя. капитализм. эффективное управление и прибыль. поэтому и резервных дизелей на станции не оказалось и техники с гулькин нос. но это уже совсем другая история.

Ты относишься к этому просто сейчас. Я тоже относилась просто, пока не побывала на детском отделении. В миг передумала. Безумно страшно. Безумно.

Ты относишься к этому просто сейчас. Я тоже относилась просто, пока не побывала на детском отделении. В миг передумала. Безумно страшно. Безумно.

я про хиросиму писал в контексте воздействия радиации на людей. по татистике они и должны были за полтинник лет-то умереть. вопрос - как долго они прожили после этого? вот именно на этом в книжке акцент ставился.

гы, Боня, тебе рожать пора иначе рехнёшься от ожидания и себя самой

В больнице что ли?

В онко-центре.

крыша не цельная а из навесных блоков - фотки глянь. мне дури хватит за день в одиночку там дыру намолотить
уточню: про Хиросиму я привёл пример резултатов длительного воздействия радиации. люди нахапали предельных доз и жили себе. я к тому, что в панику тоже не стоит впадать при слове "радиация" - она тоже разная.
на atominfo очень достойный форум, правда там из-за наплыва троллей и невежд, регистрацию ща закрыли.

я не приводил Хиросиму как пример ЧАЭС. я Хиросиму привёл в контексте первобытного ужаса, который возникает у многих при слове радиация. главная мысль, ещё раз: "радиация бывает разная. и не стоит паниковать без повода". да и вообще паниковать не нужно.

Надо посмотреть, кстати, период полураспада используемых в оружии веществ и топлива АЭС.

QUOTE(Иван @ 15.3.2011, 18:25)
Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?

У нас нехватка оперативной информации, что в общем то логично и понятно, представьте себя на их месте, когда у вас 4 блока с тяжелыми авариями, а тут все вокруг прыгают и требуют ежеминутно разъяснить ситуацию. Я бы наверное послал бы всех подальше, и так нет ни времени ни сил. И не держите японцев за глупых, у них станций то побольше чем в России раза в два. Чем могут помочь другие специалисты, что могут посоветовать такого, чего японцы сами не знают (при их знании самих блоков и ситуации в целом)? Могут разве что бора привезти, запасы которого по некоторым данным заканчиваются...

из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте"
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?

Как раз взрыв то и был. И очень похож на паровой. Еще утром отмечали. Но я, например, подумал, что вода дошла до низа корпуса реактора. Из-за этого и паровой взрыв в ГО с разуплотнением и последующее парение. Как-то про выход кориума не хотелось думать. Но вот ваши руководители считают, что это был выход кориума. Может быть. Ясно - у них информация не с Евроньюс. Ну теперь уже бояться нечего, надо лить все, что есть. Вопрос тогда один -конфигурация бетонного основания и образовалась ли твердая подложка в результате взаимодействия с водой.

по ним новой информации не было, речь шла в основном о втором и четвертом, как о самых проблемных. кроме того остро стоит вопрос по персоналу, 50 человек, что сейчас на объекте, нужно тоже оттуда вывозить, у них уже дикие дозы.

Неужели 5 и 6 БВ закипятят? Совсем непонятно. Какие-же проблемы на площадке могут приводить к таким ужастикам через 4 дня после землетрясения. Ясно, что там не дураки. Просто хотелось бы узнать - в чем проблема? Сообщают только о состоянии, которое свидетельствует о недостаточной эффективности действий. Это понятно, но почему, какие проблемы? Может кто, что знает - подскажите.

Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий.

Всем доброжелателям. Ребята, я понимаю, что Вы хотите помочь, родить идею, но поймите одну простую вещь. Все решения с нарушением геометрии - нужен расчет на критичность, т.е. можем получить еще хуже. Сейчас нужно держать оставшуюся геометрию и охлаждать, охлаждать, не взирая на выбросы, потому что не охлаждая вы в итоге получете такой выброс, что то, что боитесь выбросить с паром сейчас покажется детским лепетом... В воду нужно добавлять поглотитель бор/кадмий, если нужно, помочь японцам передвижными насосами, баками для приготовления смеси для залива, бором и т.д., все это легко доставляется бортами МЧС. Вы будете смеяться, но, возможно, сейчас стоит даже сознательно сбросить давление до атмосферного - кипящая вода хорошо снимает тепло...

Предположение про 4 блок. Если блок, как кто-то писал на основной теме, уже несколько месяцев в ремонте, то всё топливо из реактора, скорее всего, выгружено в БВ и установлено в нём в несколько ярусов, т.е. удельного запаса воды на испарение относительно немного. И за несколько суток испарительного отвода тепла, без долива, уровень в нём мог опуститься до топливных сборок и без течей. Для расчетов нужны, конечно, исходные данные. Но для ориентира может быть взята такая величина - для отвода мощности в 1 МВт испарением воды (при атмосферном давлении) в секунду её требуется примерно 0,4 кг, а в сутки около 40 тонн. Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.

Уточним: по расход по тех. воде - 950 м куб/час, по охлаждаемой среде - 630 м куб/час.

Не стоит. Есть НОУ, есть ВОУ, есть МОХ(Mixed-Oxide).


Фишка в том, что если обычные "трубочки" ТВС начиняют урановыми "таблетками" по сути в перчатках и маске, то МОХ топливо это уже совсем другая песня. Разные типы реакторов используют разный тип топлива.

Кроме АЭС есть ещё атомные ледоколы, подводные лодки... оружейные реакторы.