IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Землятрясение в Японии и аварии на АЭС, Обсуждение
Водар Паветра
сообщение 12.4.2011, 21:55
Сообщение #161


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Цитата(Экстрем @ 12.4.2011, 13:38) *
Есть мнение(преимущественно энергетиков и чернобыльцев), что самое страшное еще не началось.

Подробнее?


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Экстрем
сообщение 12.4.2011, 22:28
Сообщение #162


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



Блин, никак не могу найти в комментариях, где приводились мнения именно чернобыльцев.
Как найду, сразу выложу. Вообще почитав споры, понял, что единого мнения нет. И там, и там специалисты, однако кто-то говорит, что всё спокойно, а кто-то говорит, что всё еще впереди.
Мнение, что всё плохое еще впереди высказал моей отец(энергетик, ликвидатор ЧАЭС). Но я не спрашивал детали, но могу расспросить и записать)

Пока только вот, нашел в комментариях одно из мнений:

Мне объясняли на пальцах, для тупых, и вот что я понял. Опустить замедлители мало - топливные сборки потом все равно греются, пусть и не так интенсивно. Соответственно, реактор после гашения должен быть расхоложен, сборки вынуты, и помещены в воду - охлаждаться. Где и лежат примерно 5 лет. Если все это время не вливать в бассейн со стержнями холодную воду, то они вскипитят ту, которая имеется, затем ее выпарят, а затем - расплавятся сами. Расплав будет булькать и кидаться всяким нехорошим. Так как у расплава температура высокая, он начинает гнать воздух вверх, тем самым всякое нехорошее поднимается в небо, как на лифте, и разносится по округе, обеспечивая ее надежное заражение.

Японцы реакторы заглушить успели, а вот системы расхолаживания реакторов - отказали, ибо были спроектрированы неправильно (но это уже другая тема) Японцы начали заливать в реакторы морскую воду, но так как время было упущено, то часть воды из ссистемы охлаждения уже испарилась. Топливные сборки при этом поплавились и здорово разогрелись. Когда японцы хорошенько дали по этим сборкам морской водой, то пошла пароциркониевая реакция, это когда от температуры вода разлагется на О2 и H2. Затем получившийся гремучий газ бабахнул, чем были повреждены оболочки реакторов. Из-за возросшего уровня радиации продолжать работы оказалось невозможно. Точнее, возможно, но для этого кто-то должен был стать японким лейтенантом Правиком. Как я понял, таких там не нашлось.

Точнее нашлись, но не сразу. Теперь имеем картину маслом: японцы сбрасывают на реактор воду, тянут ЛЭП и пытаются запустить системы охлаждения. Мнение осведомленного - им очень сильно повезет, если системы охлаждения не разрушены взрывами.

А сборки в это время продолжают нагреваться. И подойти к ним нельзя. Плюс к четырем реакторам там еще полторы тысячи тонн отработанного ядерного горючего, которое лежит в бассейнах, и которое воду из этих бассейнов уже частично выпарило.

Короче, если японцы не запустят системы охлаждения на всех реакторах, то там будет гораздо, гораздо более весело, чем в Чернобыле. Достаточно не успеть заткнуть хотя бы один реактор из четырех, и он бахнет на выброс - то к станции станет совсем не подойти, вода из систем охладждения будет испаряться, и будут бахать все реакторы один за другим, плюс топливо на хранилище ОЯТ. А рядом - Фукусима-2, и если она попадет под накрытие, то персонал помрет, не выполнив расхолаживания реакторов, и с ней произойдет то же самое. Такие вот веселые перспективы.

Ногами прошу не пинать - изложил, что услышал.


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 12.4.2011, 23:01
Сообщение #163


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Парациркониевая реакция это взаимодействие водяного пара с циркониевой оболочкой стержня в котором находится ядерное топливо. Происходит примерно при 800С, при этом выделяется водород.

А распад воды на О2 и Н2 происходит при температуре более 2000С

В принципе я тоже не спец, но кое-чего по теме читал.


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 12.4.2011, 23:37
Сообщение #164


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



об правы, но не совсем ab.gif
парациркониевая реакция была, окись циркония образовывалась и водород. а чтобы сдетонировал водород, достаточно определённого его количества в изолированном помещении, это раз, во вторых, гремучка весело образовывается водородом со свежим воздухом. если вы обратили внимание, то взрывы были сильно разные на блоках. и это ещё предстоит выяснить как так жахнула гремучка на 3м блоке при её малой бризантности.
как курятник(верхнюю часть 1го блока) снесло очевидно: в реакторе и барботёре скапливался водород, они его стравливали в курятник, водород дошёл до кондиции и объёмно сдетонировал в курятнике. что же до остальных блоков - не понятно.
далее по реакторам и БВ. спекание топливных сборок у атомщиков называется козлом(Экстрем, можешь блеснуть перед батей в следующий раз ab.gif об этом мало кто знает) ни для кого не секрет, что всё там уже давно поплавилось и лежит на дне реактора. эта вся жижа называется кориум. какие в нём процессы протекают никто не знает. а теперь к принципу цепной реакции: для её осуществления нужен замедлитель. вода и пар являются замедлителем. собственно, наличие йода и периодичность всплесков до сих пор, хотя у него период полураспада 8 суток, это очень занимательный факт, ибо косвенно указывает на самопроизвольную цепную реакцию где-то в недрах фукусимы. но тут вопросов к джапам поболее чем к фукусимской станции, ибо ХЗ как они замеряют радиацию - есть мнение, что мухлюют они там по-страшному, ХЗ что там с хлором в реакторе, на атоминфо считали, что неделю назад в реакторе должно было скопиться до 35 тонн выпаренного из морской воды хлора. то есть топливные сборки не только были оголены, они ещзё покрыты хлорной коркой, что по-любому ухуджает теплообмен с водой.
как это ликвидировать - хз. грунт они уже засрали, насколько можно судить. это вам не тоталитарный СССР, когда люди грудью защитили водоносный горизонт от вероятного прониктновения туда кориума. а демократические японцы не собираются лишать граждан этого удовольствия.
в общем, сегодня уровень аварии подняли до чернобыльского 7го. что будет дальше - учитывая месячное жевание соплей и ничегонеделание японцев - будет хуже.
а вообще это боольшой повод задуматься: японцы из серьёзной, но вполне обычной и довольно часто встречающейся аварии создали мегааварию. наши атомщики уже заявили, что АЭС не могут находиться в частных руках. а пример эффективных собственников фукусимы более чем показателен - на станции НИЧЕГО не было для ликвидации аварии - даже дозиметров!
в общем, очередной реквием по рыночным взаимоотношениям.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 13.4.2011, 3:29
Сообщение #165


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Цитата(stuffin muffin @ 12.4.2011, 15:37) *
на станции НИЧЕГО не было для ликвидации аварии - даже дозиметров!

не может быть! кто источник?


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 13.4.2011, 6:19
Сообщение #166


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



новости погугли по связке дозиметры и фукусима.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 13.4.2011, 8:15
Сообщение #167


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



и какой может быть наихудший итог?


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 13.4.2011, 8:41
Сообщение #168


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



никто не знает ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 13.4.2011, 14:49
Сообщение #169


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 13.4.2011, 1:15) *
и какой может быть наихудший итог?

Атомная станция проплавит землю насквозь и вылетит в космос с другой стороны планеты!


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 13.4.2011, 15:48
Сообщение #170


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



для этого ей, в процессе проплавления нужно разогнаться до первой космической скорости ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Директор Пляжа
сообщение 13.4.2011, 15:50
Сообщение #171


You look like the sun
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5430
Регистрация: 5.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3998
Страна:
Пол:



Леня, спасибо за отчет! Ознакомился, теперь многое яснее :) Рекомендую кста.


--------------------


Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

Voulez-vous coucher avec moi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 13.4.2011, 16:11
Сообщение #172


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Когда она-таки подберётся снова к поверхности, давление, вызванное нагнетанием температуры, просто выплюнет станцию из-под поверхности земной коры. Таким образом, разгон станции до первой космической не вызовет затруднений.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 19.4.2011, 22:08
Сообщение #173


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



опубликовали свежую цифирь по второму блоку:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110419e2.pdf

если коротко, то цезия ТОЛЬКО ВО ВТОРОМ БЛОКЕ больше чем в Чернобыле в 10 раз! 20-40 кг против чернобыльских 2кг.
это всё плещется в подвалах только второго блока, а есть ещё три...
пиздец.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.5.2011, 21:28
Сообщение #174


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



шикарный блог про наши АЭС с кучей фоток самых разных АЭС на реакторах и ВВЭР и РБМК типа чернобыльского.
смеха ради сравните наши РБМК с фотками БЩУ на тех же японских АЭС BWR ab.gif

пока счёт по авариям между РБМК и BWR идёт 1:3 ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эрвин
сообщение 3.5.2011, 21:56
Сообщение #175


Everything happens for a reason.
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1742
Регистрация: 9.6.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1094
Страна:
Пол:



Цитата(Экстрем @ 12.4.2011, 22:28) *
Короче, если японцы не запустят системы охлаждения на всех реакторах, то там будет гораздо, гораздо более весело, чем в Чернобыле. Достаточно не успеть заткнуть хотя бы один реактор из четырех, и он бахнет на выброс - то к станции станет совсем не подойти, вода из систем охладждения будет испаряться, и будут бахать все реакторы один за другим, плюс топливо на хранилище ОЯТ. А рядом - Фукусима-2, и если она попадет под накрытие, то персонал помрет, не выполнив расхолаживания реакторов, и с ней произойдет то же самое. Такие вот веселые перспективы.

ИМХО, там уже нечего расхолаживать по сути. Они уже устроили собственными руками эпический пиздец. Активные зоны уже имеют критические повреждения, бассейны выдержки тоже вряд ли в прекрасном состоянии. А если всё не так, то какого хрена они так тупят, расширяют зону эвакуации и сбрасывают тонны радиоактивной воды?

Особенно грустно умиляют высказывания японцев аля:

— А мы чё, а мы ничего. У нас типа прибыльность рулит и всё такое, мы бабки зарабатываем, а то что косяки были, ну так нам же позволяли работать, мы не виноваты, мы бабки зарабатывали. А то что ёбнуло... ну так нам же разрешали работать.

Пиздец уже наступил. Остальное вопрос его масштабов. Уж не знаю что они там будут делать с загрязнённой территорией, но сдаётся мне там будут родственники "Укрытия" на ЧЭАС. ИМХО, дезактивация территории будет стоить слишком нереальных денег. Проще создать второй заповедник. Вот ведь был же Чернобыль... ещё не все уроки из него извлекли, а уже забыли... ac.gif






--------------------
Умное лицо ещё не признак…
(тот самый…)

Можно дать другому разумный совет, но нельзя научить его разумному поведению.

Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью.

Фея, раздевайся - желание есть желание!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эрвин
сообщение 3.5.2011, 21:58
Сообщение #176


Everything happens for a reason.
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1742
Регистрация: 9.6.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1094
Страна:
Пол:



Цитата(stuffin muffin @ 3.5.2011, 21:28) *
пока счёт по авариям между РБМК и BWR идёт 1:3 ab.gif
Вроде только немца останавливали старые реакторы...Как наши РБМК, так "адская вещь", давайте глушить, они опасны. Как гхыров BWR, так ... даром что америкосовский.




--------------------
Умное лицо ещё не признак…
(тот самый…)

Можно дать другому разумный совет, но нельзя научить его разумному поведению.

Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью.

Фея, раздевайся - желание есть желание!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stap
сообщение 4.5.2011, 12:43
Сообщение #177


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2092
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Астана
Пользователь №: 1006712
Страна:
Пол:



В наихудшем развитии событий дойдет ли радиация до нас?


--------------------
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эрвин
сообщение 4.5.2011, 16:18
Сообщение #178


Everything happens for a reason.
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1742
Регистрация: 9.6.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1094
Страна:
Пол:



Ну если брать сам факт дошла/не дошла, то она уже давно до нас дошла. Вопрос в дозе :) .
Даже если до нас не дойдут сами радиоактивные вещества, то дойдёт рыба, вода и т.д. Рыба то, как и водные массы, на месте не стоит.


--------------------
Умное лицо ещё не признак…
(тот самый…)

Можно дать другому разумный совет, но нельзя научить его разумному поведению.

Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью.

Фея, раздевайся - желание есть желание!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.5.2011, 20:08
Сообщение #179


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Стап, у тебя в сердце постоянно и всю жизнь распадается радиоактивный калий-40 ab.gif особенно активно при первом поцелуе с девушкой ad.gif
не переживай ab.gif
солнечный ветер постоянно сыпет сверху нейтронами на нас)
вон финны с шведами и датчане в шпицбергене живут при природной радиации в разы выше нормальной в наших широтах и ничего)
не так страшна радиация, как истерят СМИ)
в той же морской воде, кстати, тоже есть изотопы калия-40)


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Голландец
сообщение 4.5.2011, 21:18
Сообщение #180


Звезда
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3745
Регистрация: 3.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4689
Страна:
Пол:



Цитата(Эрвин @ 4.5.2011, 17:18) *
Ну если брать сам факт дошла/не дошла, то она уже давно до нас дошла. Вопрос в дозе :) .
Даже если до нас не дойдут сами радиоактивные вещества, то дойдёт рыба, вода и т.д. Рыба то, как и водные массы, на месте не стоит.

А как же мои любимые суши в Якитории???? Предлагаете мне борщом, да пельменями питаться?? Никогда!


--------------------
Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 19.6.2025, 16:50
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100