![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#161
|
|
![]() эээ, не надо мне ммм ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 4864 Регистрация: 11.9.2006 Вставить ник Цитата Из: Belarus-USA Пользователь №: 3095 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Есть мнение(преимущественно энергетиков и чернобыльцев), что самое страшное еще не началось. Подробнее? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#162
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 6848 Регистрация: 14.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 85 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Блин, никак не могу найти в комментариях, где приводились мнения именно чернобыльцев.
Как найду, сразу выложу. Вообще почитав споры, понял, что единого мнения нет. И там, и там специалисты, однако кто-то говорит, что всё спокойно, а кто-то говорит, что всё еще впереди. Мнение, что всё плохое еще впереди высказал моей отец(энергетик, ликвидатор ЧАЭС). Но я не спрашивал детали, но могу расспросить и записать) Пока только вот, нашел в комментариях одно из мнений: Мне объясняли на пальцах, для тупых, и вот что я понял. Опустить замедлители мало - топливные сборки потом все равно греются, пусть и не так интенсивно. Соответственно, реактор после гашения должен быть расхоложен, сборки вынуты, и помещены в воду - охлаждаться. Где и лежат примерно 5 лет. Если все это время не вливать в бассейн со стержнями холодную воду, то они вскипитят ту, которая имеется, затем ее выпарят, а затем - расплавятся сами. Расплав будет булькать и кидаться всяким нехорошим. Так как у расплава температура высокая, он начинает гнать воздух вверх, тем самым всякое нехорошее поднимается в небо, как на лифте, и разносится по округе, обеспечивая ее надежное заражение. Японцы реакторы заглушить успели, а вот системы расхолаживания реакторов - отказали, ибо были спроектрированы неправильно (но это уже другая тема) Японцы начали заливать в реакторы морскую воду, но так как время было упущено, то часть воды из ссистемы охлаждения уже испарилась. Топливные сборки при этом поплавились и здорово разогрелись. Когда японцы хорошенько дали по этим сборкам морской водой, то пошла пароциркониевая реакция, это когда от температуры вода разлагется на О2 и H2. Затем получившийся гремучий газ бабахнул, чем были повреждены оболочки реакторов. Из-за возросшего уровня радиации продолжать работы оказалось невозможно. Точнее, возможно, но для этого кто-то должен был стать японким лейтенантом Правиком. Как я понял, таких там не нашлось. Точнее нашлись, но не сразу. Теперь имеем картину маслом: японцы сбрасывают на реактор воду, тянут ЛЭП и пытаются запустить системы охлаждения. Мнение осведомленного - им очень сильно повезет, если системы охлаждения не разрушены взрывами. А сборки в это время продолжают нагреваться. И подойти к ним нельзя. Плюс к четырем реакторам там еще полторы тысячи тонн отработанного ядерного горючего, которое лежит в бассейнах, и которое воду из этих бассейнов уже частично выпарило. Короче, если японцы не запустят системы охлаждения на всех реакторах, то там будет гораздо, гораздо более весело, чем в Чернобыле. Достаточно не успеть заткнуть хотя бы один реактор из четырех, и он бахнет на выброс - то к станции станет совсем не подойти, вода из систем охладждения будет испаряться, и будут бахать все реакторы один за другим, плюс топливо на хранилище ОЯТ. А рядом - Фукусима-2, и если она попадет под накрытие, то персонал помрет, не выполнив расхолаживания реакторов, и с ней произойдет то же самое. Такие вот веселые перспективы. Ногами прошу не пинать - изложил, что услышал. -------------------- "Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
|
|
|
![]()
Сообщение
#163
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 308 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1006875 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Парациркониевая реакция это взаимодействие водяного пара с циркониевой оболочкой стержня в котором находится ядерное топливо. Происходит примерно при 800С, при этом выделяется водород.
А распад воды на О2 и Н2 происходит при температуре более 2000С В принципе я тоже не спец, но кое-чего по теме читал. -------------------- потрошитель проблем
|
|
|
![]()
Сообщение
#164
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
об правы, но не совсем
![]() парациркониевая реакция была, окись циркония образовывалась и водород. а чтобы сдетонировал водород, достаточно определённого его количества в изолированном помещении, это раз, во вторых, гремучка весело образовывается водородом со свежим воздухом. если вы обратили внимание, то взрывы были сильно разные на блоках. и это ещё предстоит выяснить как так жахнула гремучка на 3м блоке при её малой бризантности. как курятник(верхнюю часть 1го блока) снесло очевидно: в реакторе и барботёре скапливался водород, они его стравливали в курятник, водород дошёл до кондиции и объёмно сдетонировал в курятнике. что же до остальных блоков - не понятно. далее по реакторам и БВ. спекание топливных сборок у атомщиков называется козлом(Экстрем, можешь блеснуть перед батей в следующий раз ![]() как это ликвидировать - хз. грунт они уже засрали, насколько можно судить. это вам не тоталитарный СССР, когда люди грудью защитили водоносный горизонт от вероятного прониктновения туда кориума. а демократические японцы не собираются лишать граждан этого удовольствия. в общем, сегодня уровень аварии подняли до чернобыльского 7го. что будет дальше - учитывая месячное жевание соплей и ничегонеделание японцев - будет хуже. а вообще это боольшой повод задуматься: японцы из серьёзной, но вполне обычной и довольно часто встречающейся аварии создали мегааварию. наши атомщики уже заявили, что АЭС не могут находиться в частных руках. а пример эффективных собственников фукусимы более чем показателен - на станции НИЧЕГО не было для ликвидации аварии - даже дозиметров! в общем, очередной реквием по рыночным взаимоотношениям. -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#165
|
|
![]() эээ, не надо мне ммм ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 4864 Регистрация: 11.9.2006 Вставить ник Цитата Из: Belarus-USA Пользователь №: 3095 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
на станции НИЧЕГО не было для ликвидации аварии - даже дозиметров! не может быть! кто источник? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#166
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
новости погугли по связке дозиметры и фукусима.
-------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#167
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
и какой может быть наихудший итог?
-------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#168
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
никто не знает
![]() -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#169
|
|
![]() эээ, не надо мне ммм ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 4864 Регистрация: 11.9.2006 Вставить ник Цитата Из: Belarus-USA Пользователь №: 3095 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
и какой может быть наихудший итог? Атомная станция проплавит землю насквозь и вылетит в космос с другой стороны планеты! -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#170
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
для этого ей, в процессе проплавления нужно разогнаться до первой космической скорости
![]() -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#171
|
|
![]() You look like the sun ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5430 Регистрация: 5.7.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 3998 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Леня, спасибо за отчет! Ознакомился, теперь многое яснее :) Рекомендую кста.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#172
|
|
![]() эээ, не надо мне ммм ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 4864 Регистрация: 11.9.2006 Вставить ник Цитата Из: Belarus-USA Пользователь №: 3095 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Когда она-таки подберётся снова к поверхности, давление, вызванное нагнетанием температуры, просто выплюнет станцию из-под поверхности земной коры. Таким образом, разгон станции до первой космической не вызовет затруднений.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#173
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
опубликовали свежую цифирь по второму блоку:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110419e2.pdf если коротко, то цезия ТОЛЬКО ВО ВТОРОМ БЛОКЕ больше чем в Чернобыле в 10 раз! 20-40 кг против чернобыльских 2кг. это всё плещется в подвалах только второго блока, а есть ещё три... пиздец. -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#174
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
шикарный блог про наши АЭС с кучей фоток самых разных АЭС на реакторах и ВВЭР и РБМК типа чернобыльского.
смеха ради сравните наши РБМК с фотками БЩУ на тех же японских АЭС BWR ![]() пока счёт по авариям между РБМК и BWR идёт 1:3 ![]() -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#175
|
|
![]() Everything happens for a reason. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1742 Регистрация: 9.6.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1094 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Короче, если японцы не запустят системы охлаждения на всех реакторах, то там будет гораздо, гораздо более весело, чем в Чернобыле. Достаточно не успеть заткнуть хотя бы один реактор из четырех, и он бахнет на выброс - то к станции станет совсем не подойти, вода из систем охладждения будет испаряться, и будут бахать все реакторы один за другим, плюс топливо на хранилище ОЯТ. А рядом - Фукусима-2, и если она попадет под накрытие, то персонал помрет, не выполнив расхолаживания реакторов, и с ней произойдет то же самое. Такие вот веселые перспективы. ИМХО, там уже нечего расхолаживать по сути. Они уже устроили собственными руками эпический пиздец. Активные зоны уже имеют критические повреждения, бассейны выдержки тоже вряд ли в прекрасном состоянии. А если всё не так, то какого хрена они так тупят, расширяют зону эвакуации и сбрасывают тонны радиоактивной воды? Особенно грустно умиляют высказывания японцев аля: — А мы чё, а мы ничего. У нас типа прибыльность рулит и всё такое, мы бабки зарабатываем, а то что косяки были, ну так нам же позволяли работать, мы не виноваты, мы бабки зарабатывали. А то что ёбнуло... ну так нам же разрешали работать. Пиздец уже наступил. Остальное вопрос его масштабов. Уж не знаю что они там будут делать с загрязнённой территорией, но сдаётся мне там будут родственники "Укрытия" на ЧЭАС. ИМХО, дезактивация территории будет стоить слишком нереальных денег. Проще создать второй заповедник. Вот ведь был же Чернобыль... ещё не все уроки из него извлекли, а уже забыли... ![]() -------------------- Умное лицо ещё не признак…
(тот самый…) Можно дать другому разумный совет, но нельзя научить его разумному поведению. Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью. Фея, раздевайся - желание есть желание! |
|
|
![]()
Сообщение
#176
|
|
![]() Everything happens for a reason. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1742 Регистрация: 9.6.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1094 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
пока счёт по авариям между РБМК и BWR идёт 1:3 Вроде только немца останавливали старые реакторы...Как наши РБМК, так "адская вещь", давайте глушить, они опасны. Как гхыров BWR, так ... даром что америкосовский.![]() -------------------- Умное лицо ещё не признак…
(тот самый…) Можно дать другому разумный совет, но нельзя научить его разумному поведению. Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью. Фея, раздевайся - желание есть желание! |
|
|
![]()
Сообщение
#177
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2092 Регистрация: 14.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Астана Пользователь №: 1006712 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
В наихудшем развитии событий дойдет ли радиация до нас?
-------------------- ...
|
|
|
![]()
Сообщение
#178
|
|
![]() Everything happens for a reason. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1742 Регистрация: 9.6.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1094 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну если брать сам факт дошла/не дошла, то она уже давно до нас дошла. Вопрос в дозе :) .
Даже если до нас не дойдут сами радиоактивные вещества, то дойдёт рыба, вода и т.д. Рыба то, как и водные массы, на месте не стоит. -------------------- Умное лицо ещё не признак…
(тот самый…) Можно дать другому разумный совет, но нельзя научить его разумному поведению. Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью. Фея, раздевайся - желание есть желание! |
|
|
![]()
Сообщение
#179
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Стап, у тебя в сердце постоянно и всю жизнь распадается радиоактивный калий-40
![]() ![]() не переживай ![]() солнечный ветер постоянно сыпет сверху нейтронами на нас) вон финны с шведами и датчане в шпицбергене живут при природной радиации в разы выше нормальной в наших широтах и ничего) не так страшна радиация, как истерят СМИ) в той же морской воде, кстати, тоже есть изотопы калия-40) -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#180
|
|
![]() Звезда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3745 Регистрация: 3.3.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4689 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну если брать сам факт дошла/не дошла, то она уже давно до нас дошла. Вопрос в дозе :) . Даже если до нас не дойдут сами радиоактивные вещества, то дойдёт рыба, вода и т.д. Рыба то, как и водные массы, на месте не стоит. А как же мои любимые суши в Якитории???? Предлагаете мне борщом, да пельменями питаться?? Никогда! -------------------- Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 19.6.2025, 16:50 |
![]() |
![]() |