Приветствую. Есть у меня одна хорошая знакомая. Одно время встречалась с клинически ревнивым парнем из той серии, которые могут в буквальном смысле приревновать к столбу.
И вот она рассталась. Но человек продолжает наведываться к ней, выносить мозг по телефону, в сети, может припереться к ней, а после разговора сидеть в подъезде и следить, что бы они никуда на ночь не поехала.
Почему она всё это терпит? Потому что шантажирует суицидом, были какие-то попытки уже, один раз её родители оттаскивали его от окна. Деталей не знаю, но мне кажется, что это типичный случаи требования внимания и капризов, не реальные попытки.
И вопрос в том, как отвязать такого персонажа от человека? Что посоветовать ей или самому что-нибудь сделать?

Сообщение отредактировал Экстрем - 8.6.2011, 2:16

Он не столько её любит, сколько боится потерять единственного в своей жизни человека, который ему когда-то ответил.
Как вариант - показать ему, альтернативную жизнь, т.е. метод Т10Д с обратной стороны.

Человека надо увлечь кем-то другим, более инициативным.
А что будет дальше - уже мало интересует, в принципе не жалко, если и убьётся.

Самому лучше не соваться. С психами пусть профессионалы из психушки работают. Ясно, что как-то в правовом поле воздействовать на ревнивца не получится.
Так что проще воздействовать в сторону девушки. Думаю, если у неё будет мужчина, который ей очень дорог, её жалость к прежнему поклоннику ослабнет, и ей будет легче послать его куда подальше, чем компрометировать себя перед новым человеком.
А вообще, первое, что пришло в голову - сказать придурку, что уезжает на пмж в США и временно сменить место жительства.
Авось другую жертву найдёт.

Ну, я и не особо-то собирался соваться. Это так, как вариант предложил, мало ли.
Он любое существо мужского пола, которое знакомо с его девушкой воспринимает крайне болезненно. Да и мне пришлось бы сдерживаться, что бы по голове не настучать. Я человек неконфликтный, но этот персонаж сильно раздражает и вызывает презрение.
Опять же, встретить девушке нового человека не так легко. К примеру, мы должны были сегодня встретиться поздним вечером. Он приперся к ней, очередной раз поговорить об отношениях, рассказать какая она плохая.
Дальше знаешь что? Он уселся у неё в подъезде и собирался там сидеть, сторожить, что бы она не дай бог, куда-нибудь поехала. И вот сейчас сидит, до открытия метро)
Почему она это терпит? Потому что поддается манипуляции и проверять ей не хочется убьется он или духу не хватит. Я предполагаю, что конечно не хватит. И это просто детская манипуляция "Сделай по-моему или я топну ножкой". Но и её понимаю, т.к. может мучить совесть.
В принципе, сейчас задал в Гугле свой вопрос и высветилось не мало форумов, тем с подобной проблемой.
И рациональней всего, как я понял, это попытаться донести до девушки, что если подобное случится(что маловероятно), то её вины в этом нет. И тогда замкнутый круг прервется, иначе он так годами может таскаться.

Сообщение отредактировал Экстрем - 8.6.2011, 2:19

Это не так просто.
Была подобная ситуация.
Самое ужасное, что полностью быть уверенным, что человек не решится на самоубийство, ты не можешь.
И самое коварное - вырвать чувство вины из себя невозможно. Ты боишься, потому что осознаёшь: не дай Бог что случись, виноват будешь ты. Именно из-за тебя он выбросился из окна. Ты мог предотвратить это, но не сделал. И теперь смерть этого человека связана с тобой. и все будут связывать тебя с его смертью, а некоторые беспощадно винить. Ты являешься причиной такого ужасного поступка.

И это чувство вины/страх, заставляет тебя не разрывать контакт с "больным".

От таких людей надо держаться подальше. Как только, на первых стадиях знакомства замечаешь предпосылки - бежать со всех ног от такого человека.

А у этого молодого человека родители есть? Может стоит к ним прийти и поговорить о проблеме сына. Пусть отведут его к психологу.

С таким симулянтом- шантажистом разговор должен быть таким: если еще раз здесь появишься я сам тебя урою! Понял?
Для профилактики прессануть его немного. Пусть боится. Такие слабые характером люди на самом деле очень трясутся за свою шкуру. А разговоры о самоубийстве - это блеф, в который они сами верят, но никогда не совершат.

Дык, а почему же ты являешься этой причиной? Это всё неправильные убеждения, которыми и пользуются подобные существа мужского пола.
Причина того, что он выйдет в окно не в девушке, а в его голове и слабохарактерности.
Одно дело, когда близкий тебе человек находится на гране срыва, ты видишь это и не пытаешься предотвратить, оказать поддержку, а едешь тусить. И совсем другое дело, когда человек так образом дергает тебя за ниточки, что бы по первом свистку приезжала.
И как девушке быть? Всю жизнь теперь его терпеть? В инете прочитал, что одна женщина так 32 года прожила в браке. Муж постоянно то, вешался, то с окна сбрасывался, на словах конечно же. И их брак сложно назвать счастливым)
Вот тут несколько подобных историй. Кстати, все они закончились пустыми угрозами. Скинул девочке почитать, может поймет что-то:
http://www.woman.ru/relations/men/thread/4050446/

Драйв, увы, но его родителей задействовать бесполезно. Насколько я знаю, там не очень благополучная семья.
В общем, нужно вспомнить мастерство рефрейминга и сменить взгляд девочки на это, дав понять, что она не виновата. Мальчик-то уже большой, пора самому нести ответственность за свои поступки. Хочешь прыгать с окна? Скатертью по жопе.


Сообщение отредактировал Экстрем - 8.6.2011, 8:22

Таких лжесамоубийц нужно хорошенько напугать, чтобы они реально почуяли запах смерти. Чтобы пустые пааафосные слова стали реальнее. Пересрется и Осознает.
, что жизня то дороже.

Экстрем, есть 2 варианта решения ситуации, которые я вижу:

1. как бы не убеждали девушку. что она не несет отвественности за поступки парня, морально она будет всеравно сильно напрягаться. если же ее сильно это не напрягает, тогда действовать по описанному многими выше плану (отправлять парня в пешую прогулку, жестко обозначать свое неприятие ситуации)

2. переложить принятие решения на парня. формально. Т.е. сказать: у нас все классно, мы вместе. А дальше начать обесценивать в его глазах ту самую "конфетку", ради которой он топает ножкой. Вариантов поведения, которые приведут к такому результату - масса, но он более муторный и трудоемкий. Зато, как результат, девушка не будет чувствовать на себе ответственность

О, у меня как раз был такой опыт. С прыжками с балкона он-лайн, с камнями в окна, соплями и пьяными истериками.
Все довольно просто.
Эти люди болше других нуждаются в человеческом внимании, как правило, их обделили любовью и заботой в детстве. И все, что они делают, имеет одну цель- привлечь к себе внимание объекта любви.
Игнор и безразличие- это единственное что реально поможет девушке. Парень как мыслит- я вот сейчас вены порежу, она узнает и пожалеет, что бросила меня! А нужно донести до эмо-боя мысль, что жалости не будет и на его могилку она плакать не придет.
Сидит он на лестнице- перешагнула и пошла своей дорогой.

Это театрализованное шоу. Перестань аплодировать, артист лишится публики, а без публики ему не интересно.

Осталось только донести это до девушки и надеяться, что её решительность перевесит чувство мнительной заботы/ответственности за его жизнь.

Экстрем А почему по твоему девушка (или даже ты например принимающий в этом участие) будете не виноваты потом, как все просто. Да перь явный придурок, ну и псих к тому же, но если сдохнет уж извиняйте это вы за "дитем" не доглядели.

Я считаю драйв самый правильный метод описал, родителям через родителей, звонить, писать, в гости идти. Если они не алкашня подзаборная то примут меры. Также и с участковым.

Но, прежде всего, родители ему мозги промоют и одна его проблема сменится другой :)

На счет того что пустые угрозы как все пишут - согласен, тем не менее где-то я встречал (читал итд) около 20-30 таких случаев из них всего 2 с фатальным исходом, и все же, хотя за себя скажу было бы насрать :) сдохнет там какой-то маньяк или нет, я считаю, чем меньше тупых людей тем лучше.

В подъезде есть где повеситься?(в том в котором он ее ждет) если да, то когда она выходит куда нибудь гулять пусть возьмет веревку,и даст ему со словами "давай вешайся,а я пошла" и все.

Люди встречались, люди расстались. Теперь ему кто-то до гроба чем-то обязан?
Преступно было за ребенком не смотреть, а не за взрослым парнем.
И в этом случае человек не просит помощи, не находится в какой-то действительно тяжелой жизненной ситуации, а ему взяли и отказали в помощи. Нет. Человек диктует свои условия.
Представь, что у тебя когда был друг и вы естественно оказывали друг другу поддержку. Ты мог дать деньги ему, что-то еще, оказать помощь. Прошло время, ваши интересы стали разные и вы отдались, став просто знакомыми. И тут он заявляется и кричит "Дай денег или я убью себя!". Через день прибегает снова "Дай ключи от квартиры и иди погуляй, мне с девочкой нужно потусить или я убью себя!". На третий день еще что-нибудь попросит. И так может продолжаться бесконечно. И ты будешь это терпеть? Ведь вы когда-то были близки и ты теперь обязан смотреть за ним?
Поясни мне, почему за ним должны глядеть?

Сообщение отредактировал Экстрем - 8.6.2011, 12:54

Видишь ли, ИВЛ, парень действительно ведет себя как испорченный ребенок. Ну не воспитали его родители нормальным человеком, да, он от этого страдает и заставляет страдать других людей.
И в моем подходе есть, безусловно жесткость, даже жестокость, но иного способа вылепить их дитяти мужчину не существует.

Ответственны ли мы за его суицид, если он вдруг случится? Возможно, в какой-то мере. Но сюсюкание парня не спасет, а лишь усугубит течение болезни, отсрочит новый рецидив.

И даже родители, которые ответственны за ребенка должны уметь говорить "Нет", а не баловать и всё исполнять.
Я помню, когда был маленький(5-6 лет), то что-то просил у родителей. Что именно уже не вспомню, но что-то клянчил.
От отца последовал железный отказ. Тогда я начал им угрожать, что уйду из дома. Реакции никакой не последовало. Я-то ожидал, что все сейчас, как забеспокоятся и забегают вокруг меня.
Я пошел к двери и пытался открыть замки. Если честно, то я и не особо-то пытался, а просто создавал шум.
И понятное дело, что дальше подъезда, в поздний вечер мне было страшно уйти и никуда я не ушел бы.
Так постояв немного, покрутил ключи и понял, что на меня никто не обращает внимания. Стало обидно, но я пошел в свою комнату играть дальше.

Вот в ситуации с теми кто угрожает суицидом всё один в один. Вот только им уже не 5 лет, а гораздо больше.
И если бы мои родители бросились бы скакать вокруг меня и потакать мне, то я бы использовал бы этот приём снова и снова.

Сообщение отредактировал Экстрем - 8.6.2011, 14:14

Экстрем Пример с истерикой и "уходом из дома" очень хороший, только есть одна большая разница. Даже если бы ты открыл дверь и пошел дальше, то ты снова задумался о своем поступке, потом еще и еще и еще каждую секунду мог бы подумать. Что в голове у этого идиота не совсем понятно, да может он и сам изначально знает что ничего не будет, а может верит в то что действительно покончит с жизнью, это уже хуже, так как он может накручивать себя, полезть в окно и в какую-то секунду невольно выброситься, уже летя, в следующую секунду он будет хотеть вернуться назад но не сможет.

И если он такой человек то в какой-то мере ответственность перекладывается и на вас. Или если ты собьешь дурака на машине насмерть, который перебегает дорогу в неположенное время, неположенном месте и никак не мог предотвратить то ты об этом даже не вспомнишь на след. день?

Ивл, вспомнил бы конечно и всегда помнил бы. Но не винил бы себя, потому что в этом нет моей вины.
Я так и не увидел доводов, почему со взрослым человеком должны нянчится.
Видимо мы нашли ключ от всех дверей. На работе херни натворил, тебя увольняют, а ты раз и "Если уволите, то я убью себя!!". Сел в машину, правила нарушил как только мог, тут же гаишники отнимают права, а ты раз и "Если отнимите права, то я убью себя!!". И всё. Права сразу вернули. Ведь как же так? Мы же будем виноваты.
Но в реальном мире начальник даст пинка под зад, а гаишники отберут права. И правильно сделают. Каждый получает то, что заслуживает. Хочешь что-то изменить? Вперед, это твой выбор. Проанализируй ошибки, работай над собой.
Не хочешь? Нравится быть инфантильным? Тоже твой выбор. Сиди в соплях, слезах и царапай запястья тупой бритвой.
Но это твой и только твой выбор. И ответственность лежит только на тебе.

Сообщение отредактировал Экстрем - 8.6.2011, 14:49

Ивл, дорогой, скажи мне, ты только в терии готов помогать таким людям или реально что-то делаешь для них?
Откуда, собственно, у меня возник этот вопрос.
Дело в том, что для меня эта стадия любви к человечеству уже пройдена. Было время, я думала так же, как ты сейчас. Чувствовала на себе ответстветственность за слабых, сирых и убогих.
Периодически у меня возникали подруги-сироты, смертельно больные, которых я кормила, обувала-одевала, учила и всячески вкладывала в них душу. Но, видишь ли, какая штука. Все эти немощные банально садились мне на шею, а я этого не замечала, со слезами в глазах жертвуя собой.
МОжно всю свою жизнь угробить на сирых и убогих, отдать им все, но как только поток твоей любви и денег иссякнет, они найдут себе новую жертву.

Но если ты действительно хочешь качественно изменить жизнь человека, сделать его счастливым, то научи его быть сильным и независимым. А пока ты носишься с ним, как курица с яйцом, пока он остается потребителем, ты загоняешь его еще дальше в нравственный тупик, приучая к тому, что ему все вокруг что-то должны.

Ну спасем мы от суицида одного мальчика, и что? Важно ведь не только жизнь сохранить, а вырасти морально, позволить ему самому переосмыслить свою жизнь, сделат выводы.

Экстрем



Будем, именно поэтому с таким человеком поступают иначе, конкретно дпсник думаю вызовет неотложку в особо запущенном случае. В более легких вариантах это лечится психологом, но надо как-то этот момент изначально проконтролировать. На мой взгляд человек который рассуждает что может выброситься из окна от того что его бросили помимо того что он дурак, он еще и слегка сдвинулся и если оно серьезно, то его надо отправить к психологу, это должны делать не вы естественно, а его родители, например или прочие органы, но, в общем, надо и их привлечь.

Альтернативный вариант надавать ему по щщам :)

Сама Независимость



Если бы я расстался с девушкой и наблюдал похожую реакцию, я бы этим вопросом занялся серьезно.

При этом, я не совсем понимаю как разговор с родителями, а в случае с парнем и его угрозами (иногда бывает и на оборот, не я выброшусь, а тебя завалю) обратиться к участковому относится к сюсюканью.



Это не совсем одно и тоже. К слабым и прочим жалости у меня практически не бывает, но с этим человеком она ведь встречалась - так? Значит все таки это не хрен с горы, даже если они месяц протусовались.



Повторюсь, дел тут на 1 день, никто на шею не сядет, просто с ним должны заниматься компетентные органы и как раз близкие люди (родители, сестры, братья) но до них надо донести единожды, что проблема серьезная. В случае жестких манипуляций/угроз есть милиция, как правило пыл таких горе любовников утихает после банального визита ментов, которые просто пришли поговорить. Это отрезвляет человека.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.6.2011, 18:34