Странная логика. Если америкосы доминируют в мире, значит они умные? Если они полмира надули это не значит, что они умные и не значит, что отвечать за это не придется. И тем более не значит, что в Америке разделение труда сплошь и рядом и все профи высокого класса. И да, в США забастовки по безработице нормальное явление.
Разделение труда хорошо и правильно конечно. Только суть в том, что толковый человек может разобраться в чем угодно. Кстати именно поэтому у нас масса людей работают не по профильному образованию. А ты предприниматель, говоришь?

да это я к тому, што очень хорошо трындеть о высоких материях... о том, што лучше писать симфонии, нежели петь кузнечик, о том што лучше дворцы строить, чем кирпичи класть и т.д.
а давай вернемся в реальность? што делать человеку, закончившему вуз, которого годами не берут на нормальную работу? а если и берут, то каким-нить дурачком, на такую работу, которая с ВО и рядом не лежала.
а если бы этот человек умел скажем профессионально чинить машины - у него бы проблем с работой не было. ему даже работодатель не нужен. достаточно иметь много друзей. у всех ведь машины. и им гораздо приятнее ремонтироваца у друга, который не обманет, чем в сервисе, где полюбому берут тройную стоимость и делают через жопу, ибо клиентов хватает и нет необходимости делать свою работу на совесть.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 17.6.2011, 18:08

4YBAK Тут ты отчасти прав конечно, но все от профессии зависит. Если профессия типа какой нить "художник", то, естественно никуда не возьмут, так и будет логотипы рисовать на марках 10 лет. А если более востребованное, то есть вариант, что ты еще курса так с третьего пойдешь куда-то работать за копейки на пиво, а к получению диплома у тебя будет опыт, и ты как бы уже не совсем человек с ВО, а человек с ВО и главное Опытом работы. Такого кандидата примут явно радужнее чем того, кто вообще без опыта с одним дипломом.

ну ап чем и речь. оно дает какие-та там призрачные шансы, если крутился. (ибо специалистом не стал, значит надо крутица)
ПТУ дает профессию. реальный опыт.
пришел в универ - надо крутица.
пришел в ПТУ - все норм будет, достаточно просто там учицо.
кароче, первое образование полюбому должно быть ПТУ по востребованной профессии. ШТОБЫ НАУЧИЦА ДЕЛАТЬ ХОТЬ ШТО-ТО! штобы куй не сосать, а нормально работать и зарабатывать.
а далее уже, если вдруг понадобица, наверно можно в универ... наверно... теоретически... если нех делать будет...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.6.2011, 2:19

4YBAK отчасти прав, в универе всё изучается теоретически, в ПТУ - практически. Но не во многих случаях "птушник" способен создавать работу себе сам, нежели работать на дядю с высшим образованием.

через неделю 5 лет стажа в CBS будет
швейцарские часы подарят

да это все тоже бабка на двое спизднула...
Точно так же можно сказать, што не во многих случаях универщик способен создавать себе работу сам, нежели работать на ПТУ-шника.
Как мы знаем, у Билла нет ВО, однако на него работают тысячи людей с ВО.
Та же ситуация, например, с Абрамовичем. И т.д. и т.п.
Умение создавать себе работу вообще не зависит от образования.
Я о том, што птушник не останеца без бутерброда с красной икрой и хорошего отдыха. А универщик по умолчанию (если просто учился, но не вертелся) - ему бы с голоду не сдохнуть, найти хоть какую-нить работу, ибо он просто ничего не умеет.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.6.2011, 14:39

4YBAK
От профессии зависит. Если у тебя изначально задача машины чинить, то тут конечно пту и проще и удобнее, а если ты хочешь например стать в итоге звукорежиссером? :) тут пту не обойдешься, причем надо понимать, что и практика в уневере будет лажовая и первые работы отстойные, но если хочешь не под машиной лежать, а заниматься "высокими материями" тут уж пту никак не канает.

Меня наоборот удивляет, что люди идут в универ, потому что давит желание покупать дорогие игрушки идут в ту степь с ВО, где хватило бы и пту, ради ежесекундной прибыли. Во дает возможность работать по разным специальностям и получать в итоге больше денег, просто надо понимать что на начальном этапе тебе без опыта никто платить не будет. После пту тебя сразу возьмут крутить глушаки, потом можно будет перейти еще куда-то, но ты так и будешь всю жизнь лежать под ВАЗами и крутить им глушаки. Тут нужна дальновидность.

Студентоте не понять, что когда им 20 и когда им 30 и когда им 40 это разные вещи. Человек с ВО будет плавно развиваться, в 20 (еще в универе) он может получать 5-15 тыр тогда как ПТУушник уже будет получать 20-40к, но потом, уже к 30 годам человек продвинется в своей отрасли и будет получать совсем другие деньги, это уже зависит от профессии, например если он програмер то может и 100 получать к тому времени, тогда как птушник так же и останется на своей 30-дке ровно до тех пор пока не перейдет в другое место, где за глушаки будут платить не 30 а 40, а потом не 40 а 50... а потом все, это уже тупики. Остается халтурка у гаражей за 200 р. как тут предлагают

В итоге какой более успешный мужик, тот который в 35-40 лет является специалистом с огромным оптом работы, уже может даже руководящей должностью и высоким доходом и ездит на "Лексусе" или тот, который эти лексусы чинит что в 20 что в 40 лет? при этом недовольство будет расти, а зарплата нет. А из руководящих должностей... разве только королевой бензоколонки стать ))

Потому что в 20 лет нужен ифон, в 25 машина, в 35 уже семью, например обеспечивать, и тут БУ лада уже не катит, а он все продолжает чинить чужие лексусы...

Сообщение отредактировал ИВЛ - 18.6.2011, 14:41

ИВЛ
а разве "на работах с ВО" не та же ситуация, што в автосервисе?
люди десятилетиями сидят на одной работе, делают одно и то же за одни и те же бабки.
У большинства ВО-шников точно такая же ситуация, как у умельца крутить глушаки. Получал 30. Сменил работу, получает 40. Сменил работу, получает 50. И все. Потолок.
Много ли народу получает больше 50? По отношению к общему кол-ву людей с ВО - единицы.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.6.2011, 15:04

4YBAK
Люди идиоты потому что я уже объяснил в чем причина.

1. Идеализация и мечты "я закончу вуз и стану МЕГА художником, звукооператором, программистом итд" после вуза идет активный поиск той самой МЕГА работы по специальности, а выходит что звукооператора вообще берут "только мусор выносить" из останкинской.

2. Даже при возможности получать 20 000 на работе по профилю студентота всегда выбирает возможность получить 35-45 тыр каким нить "консультантом"

3. Нет четкой продуманной схемы карьеры... нет никаких мыслей на этот счет. А надо чтоб было! чтоб человек знал где и за сколько он будет работать первый год, второй, что ему нужно чтоб не получать 30 как ты пишешь итд.

Самое главное что птушника от вошника отличает это ВОЗМОЖНОСТЬ расти карьерно. А в Москве кстати больше 50 получают не мало людей, сейчас это вообще деньги не такие уж и большие.



А много ли народу качественные специалисты, которые подойдут в лучшие компании? так надо к этому стремиться в своей области.

уж даже я стал 45 получать без ВО, доп. курсов, на чистом энтузиазме, через 3 года работы в данном направлении + свободный график и 6 рабочих часов в день, причем, в той области, в которой, в принципе, вообще мало платят. И еще есть возможности для роста, но уже упираюсь в то, что ВО нужно.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 18.6.2011, 15:31

что и требовалось доказать.
хошь прикол? у меня 32 штуки и полный рабочий день
нахера я тратил свое время на вышку...

ИВЛ
кстати, а в чем твоя проблема? почему не купить диплом? все равно в вузе тебя не научат ничему, што нужно для зарабатывания денег. если не хватает знаний, лучше искать их самому. даже курсы - не очень оправданное вложение времени и денег. а вуз тем более.

Чувак, твое ВО просто фикция)

именно так. увы.
у миллионов других это тоже просто фикция. да чем там, почти у всех.
однако кому-то везет больше. у кого-то пробивка сильнее. и этим людям и без ВО хорошо. Тот же ИВЛ тому пример. (только не понимаю, зачем он хочет лезть в наше бредовое ВО)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.6.2011, 18:08

Чувак, твое ВО и ВО других фикция не потому ,что сама идея ВО - фикция, а потому, какое к нему отношение и какая самоотдача. У меня общее с тобой ВО, а вот отношение - абсолютно иное ,потому и выхлоп другой.
Если ты считаешь, что образование в ПТУ получил - и все, тебя с руками и ногами оторвали, деньги выдали, то ты не прав. Если ты не будшь и после ПТУ работать на работу, то так и будешь ходить в младшеньких разрядах.

Большей ерунды давно не слышал

Зря ты так, в словах Чувака есть смысл. Универ - это теория. А на работе практика нужна. А для практики нужен опыт, которого у выпускника нет. Поэтому первое время, универщику действительно лишь бы с голоду не сдохнуть, пока не обрастет соответстсвующим опытом.

А если не будет вертеться, то опыта не получит, соответственно вся его теория никаго практического применения так и не найдет.

Сообщение отредактировал предприниматель - 20.6.2011, 12:18

Да, может у кого-то и действительно "жратьспать - есть. Все хорошо."
Но потребности растут у всех... Кто-то ищет новую работу.. В той же ветке на той же должности, а кто-то идет дальше: Открывает свое дело и начинает его развивать... Кто-то устраиваясь в новые конторы и проявляя себя с других сторон поднимается выше, И еще вчера он стучал молотком, а сегодня - командует своей бригадой с молотками, а завтра двумя. Тремя. Заводом. ...Плохо?
Далеко не все ОООшники-прелприниматели имеют высшее образование.
В конце концов, можно закончить заочно.

Да наплевать ВОшник ты или ПТУшник... Мозги качаются не только образованием...

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 20.6.2011, 17:40