мне, как человеку, который работает по специальности, выполняет задачи, которые не по мозгам ни одному ПТУшнику и получает за это неплохие деньги, слова Чувак про бессмысленность высшего образования звучат глупостью и самооправданием.

+1

кроме того, не просто по специальности, а по той же специальности, что и у Чувака

Сообщение отредактировал Боня - 20.6.2011, 20:59

Проблема в том, что в современной России полным ходом идёт процесс проституизации высшего образования.
Деградация заключается в снижении уровня требований к студентам. Тот уровень, что был в советский период, поддерживается мало где.
В большинстве ВУЗов для получения диплома достаточно поверхностных знаний. А раньше нельзя было получить диплом, не обладая знаниями высокого уровня. К слову сказать, в СССР во многих ВУЗах диплом получала лишь половина от числа студентов, зачисленных на 1 курс. Остальных отчисляли за неуспеваемость.
Уверен, что в советские времена Чувака бы выгнали из института за неуспеваемость и у него не было бы повода говорить о никчёмности высшей школы.

P.S. Разумеется, те, кто хочет и может учиться - могут получить достойное образование и сейчас. Речь о том, что диплом уже не является гарантией того, что перед тобой - специалист.

Ленин такого не говорил. Это популярное заблуждение (:

пруф http://wiki.redrat.ru/пред:кухарка

Свой диплом надо подтверждать знаниями и умениями. Сама корочка как таковая уже обесценилась, как правильно пишет Казак.
И если брать вариант без блата, то берут тебя на работу не из-за корочки, а знаний и умений, которые не купишь.
Для этого, нормальные студенты, думающие о своем будущем, уже на последних курсах вовсю трудятся, набираются опыта и знаний.
Другие ищут себе самооправдание, гораздо проще отсидеть 5 лет в инсте, а потом жаловаться и винить всех вокруг, что не смог устроиться по специальности.

Закончил вышку, не жалуюсь, сейчас очень прилично получаю. А первый год и на практике на последних курсах института получал 10-15к максимум.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.6.2011, 0:53

Ребята, прекращайте отстаивать важность и нужность ВО! В стране дефицит по рабочим специальностям, все хотят руководить и машут разноцветными дипломами. Так уж лучше Чувак будет пропагандировать прелесть пролетарского бытия- глядишь, народ в ПэТэУ потянется!

4YBAK



Не такая вот в чем. Человека из ПТУ не назначат начальником отдела никогда иногда, если специалист реально ТОЛКОВЫЙ, прям мастер и вообще супер, но ВО у него нет, его даже сама компания ПРОСИТ (!) получить ВО.

птушник это вечный рабочий в не зависимости от своей работы, ну до тех пор пока не накопит бабла и не откроет свое дело, но на это способны очень мало людей и копить он будет явно дольше.

Я говорю о развитии потенциально грамотных людей, то есть перспективных. А ты похоже говоришь о тех людях которые реально отсидели все 5 лет обучения по 1 дню в неделю + купили сессии. То есть, такой человек от птушника действительно ничем не отличается, да еще и специальности не имеет.

Мой пример был про разные сферы, но толковых людей. которые оба начнут работать (кто-то лучше, кто-то хуже) потом оба начнут расти и в итоге толквый с ВО пойдет дальше, а птушник останется на уровне рабочего. Ты в пример приводишь немного другую ситуацию и другие профессии. Ну, например, если человек с ВО пойдет в магазин продавать какуюнить хрень, то ясен пень никуда он не дорастет. Просто в отличии от птушкника в автосервисе у ВОшника есть возможность прийти рабочим, а закончить начальником (даже при переходе с рабочей должности одной компании, на руководящую должность другой компании), а рабочий птушник сколько бы не бегал по разным работам всегда будет рабочим.



А я тебе объясню чтоб было нагляднее на примере автосервиса того же. Вот представь есть во дворе толковый парень технарь чинит всем, в итоге бац пошел к дядьке подрабаывать в автосерсив совмещенный с мойкой, где-то на отшибе в пром зоне, потом, перешел куда-то получше, в такую же коморку, в итоге даже в центр. Но по факту в белый и пушистый сервис БМВ его никто не возьмет. В авторизированный какой-то возможно, а вот в официальный, где к тебе не хач приезжает на драной шестерке, а серьезные люди, которых ты даже не видишь, а работаешь с чистыми машины и когда на тебя никто не орет, тебе выдают чистую спецовку каждый день, у тебя все оплаченные больничные, отпуска итд - нет.

В этом и есть разница.



Это опять в зависимости от профессии, некоторые знания, например проектирование какое-то я даже не знаю где и получить, и навыки на курсах можно получить технические в основном, механика + база + языки всякие.

А купить диплом... ну я вот даже не знаю как это все происходит, иду я значит в переход метро, там стоит дядя с оборванной картонкой, на которой маркером написано "дипломы". Ну и дальше что? для моей нынешней работы диплом не нужен, а в серьезных местах могут и проверить.

http://dip-zakaz.ru/kupit_diplom_ptu.php

Купить диплом по объявлению в метро означает напрасно потратить свои деньги. Мы предлагаем купить диплом училища с гарантией того, что он выдержит любую проверку. Вам нужно только принять решение, а всё остальное мы берём на себя.
Только так вы сможете избавиться от малейших сомнений и уделить все силы достижению поставленной перед собой цели.

Не тратьте свои лучшие годы на бессмысленную зубрёжку. Приняв решение купить диплом, вы делаете первый шаг на пути к успеху и процветанию.

А вот прайслист на дипломы:

http://dip-zakaz.ru/prices.php

Продажа дипломов
Продажа дипломов – это услуга, которой воспользовались тысячи людей, получившие благодаря этому престижную и высокооплачиваемую работу.

Купив димлом, вам не нужно тратить лучшие годы своей жизни на заучивание в основном ненужных и устаревших знаний. Решение купить диплом коренным образом изменит вашу жизнь, позволит подняться вверх по карьерной лестнице.


Сообщение отредактировал Ketan - 21.6.2011, 12:25

По мне так нет разницы, быть скверным инженером или дерьмовым слесарем, отвратительным бухгалтером или безответственным курьером.
Какая, в сущности, разница?
Дело ведь не в формате образования, а в уровне квалификации специалиста данной конкретной должности. Ленивый дурак и двоечник останется дурнем и после училища, и после ВУЗа.
Можно сколько угодно гневить на мамку, школу, ВУЗ или колледж, сожалеть о потерянных годах, потраченных на псевдоучебу "не там",это в любом случае не является оправданием глупости, лени и непрофессионализма.

Ух ебтя… во я тему создал мдяяяяяяяя!

Конечно, вернувшись назад мы бы знали где солому подложить дабы мягко приземлится либо же обойти препятствие. Однако, лично я бы по большому счету ничего не стал бы менять, хотя мож только самую малость. Я бы не вернулся на 10 лет назад бы, а как-бы встретился с собой 10 лет назад и растолковалбы 17 летниму распиздяю, что надо делать так, эток и вот тут…, минут 10 хватило бы на апщение. Просто 10 лет назад не было человека, который мог бы мне на многие вещи открыть глаза!

З.Ы. Чувак, ты реально меня улыбнул про люстру и электрику в доме, а так же про автошку и АКБ.
Мужик, ты думаешь дакуя мозгоф надо чтоб повесить люстру??? Никуя!
Ты думаешь нужно заканчивать ПТУ шоб на своей тачке заменить глушак??? Никуя!
Если руки не из жопы и это тебе интересно, то по хорошей книшке ты заменишь любую деталь в своем автомобиле не прибегая к условиям автосервиса!
А про батарейку твою, короч либо у тебя в бибике, кз (короткое замыкание), либо чет где-то кто-то хавает энегрию, ну во первых это сигнализация, в режиме охраны (даже если ты и не ставишь на сигналку автошку, а тупо ключем закрыл дверь, сигналка потребляет почуть) она хавает энергию. Потом мож АКБ у тебя дифективная.
Как вариант т.к. ты ездишь мало по приезду домой скинь минусовую клемму с батареи!
Глянь ваще у тебя генератор работает или нет, тупо на работающем двигателе скидываешь массу, если заглох, то у тебя гена (или реле) дохлая меняй ее нафиг, если работает, то усе пучком, попробуй подать напругу, вруби весь свет, ну там ближний с дальним одновременно, противотуманки, обогрев стекла, попы, руля, зеркал… короче все! Че у тебя за бибик я не вкерсе. Если машина не заглохнет то герератор и реле исправны, капай далее.
Если АКБ обслуживаемый то открой все банки, купи ареонометр (стоит копейки) и замерь плотность на всех банках она должна быть одинаковой!
Потом т.к. АКБ новая то ее по хорошему надо прокачать, т.е. берешь снимаешь батарею с бибики, тащишь домой, ставишь на балконе и подцепляешь на нее 21 ватную лампочку. Как рассчитать сколько будет разрежаца, если АКБ заряжен полностью, то делаешь мини расчет
Пусть емкость у твоего 65амперчас умножаешь на 12 и получаешь емкость батареи в ватах это 780 ватт. Подцепляешь лампу на 21 ват и она тебе просветит до полной разрядки 37 часов! Смотри только не переразряди батарею. Затем малым током заряжаешь с зарядного устройства. Если есть реостат на заряднике, то установи его на 2 ампера, и пусть у тебя пару суток заряжается, как закипит вырубай и заново разряжай лампой. Сделав циклов 5-7, твой АКБ наберет 100% емкости и прослужит тебе не 1-2 года, а лет 5-6. Главное грамотно за ним ухаживать!

Чувак, а вот если тебя зайобывает машина, потому как она старая, а не проще ее нах продать и накопить деньги на новый авто, чтоб не занимаца всякой херью???

На счет вышки… ВО по большому счету дает чуть познаний в той области, в которой ты будешь работать. Конкретно знаний в той области, в которой я работаю ВУЗ по большому счету мне не дал, он лишь расширил кругозор, ВУЗ для меня был школой жизни и ни чего более! Я считаю каждый чел должен получить хоть какую-нибудь вышку, ВО делает человека грамотнее итд итп. Потом лично мне не приятно апщацо с девачками без ВО, они какие-то скучные, не интересные, не развитые… тупые одним словом!

ибацо не охота, чесна!
если бы уже была набита рука - тада да.
а сейчас, если у меня выпадает свободная минутка - я немного попизжу на форуме и на гитаре хоть поиграю. раз в неделю играю щас.... еще токо с лампочками разбираца не хватало. 21ватт.... прикольно... как будто на них написано скоко там ватт...

ей 3 года. рановато еще продавать.
а новую я скорей всего покупать не буду. раз в неделю в магаз за хавкой за 4км гораздо дешевле на таксо съездить, чем платить эти бесконечные поборы: амортизация, асага, техосмотр, техобслуживание, транспортный налог и т.д.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.6.2011, 18:41

как говорил мой дед, когда я сказал ему этот же бред: "не умничай, бля. как будто писда с ВО чем-то отличаеца от писды без ВО. Да та же самая и порой даже лучше"
Я с ним согласен, т.к. встречался и с теми, и с другими.
Развитость определяет не ВО, а та среда, в которой ты крутишься.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.6.2011, 18:45

кто-то "писда", а кто-то "хуй".
но "хуёв" у ларька отличает то, что они, в большинстве своём, в советское время, всё-таки были профессионалами.а ты овощ никому не нужный. вообще никому. если тебя не станет - никто не заметит. потому что ты паразит.
что самое забавное для нас, и печальное для тебя, ты сам смирился со своей ущербной долей. ты не способен на творчество, ты отстой, шлак, который выблёвывает русская цивилизация. тебе надо уехать в америку. но в чём беда? америке такие дармоеды-глисты не нужны уже. своих хватает. теперь пендосам нужны спецы, кто знает своё дело. и плевать всем на твой диплом или его отсутсвие. тебя ценят по уровню твоих навыков и знаний. плюс фактор цукенберга-гейтса-джобса.
но этот фактор настолько ничтожен, что на него рассчитывать, или того хуже, равняться могут только люди с крайне низким уровнем интеллекта.


з.ы. лично от меня: развитость определяет то что ты думаешь, говоришь и пишешь, глупец.


Администратор: stuffin muffin, уверен, ты мог бы выразить эту мысль и без матерных оскорблений. Казак.

Сообщение отредактировал Казак - 22.6.2011, 23:33

Я вот только не понимаю, о чем вы спорите. Все говорят в целом одно и тоже..
Что касается ВО, оно нужно только формально, ибо даже сейчас уже далеко не все работодатели смотрят на картонку с надписью:"Диплом". На Опыт и общие характеристики смотрят все. Однако если ты не вала пинал на парах то тебе это даст неплохой старт в работе, что логично.. Однако всё. Повторяю: Все..можно компенсировать самообразованием. За то время, пока существует тема, я уже хотя бы попытался научится ставить глушаки и ремонтировать аккумуляторы, если это было бы нужно мне.
Про девушек с ВО и без. Знаете, у нас в универе есть действительно "песды с будущим Во" и они действительно не особо отличаются от иных. Но есть и другие, что я заметил как факт: это то, что если девушка прилежно учится, занимается с репетиторами и всячески забивает свой мозг "ненужной информацией", то с ней гораздо интересней общаться. Мне когда в детстве еше мама обьясняла такую фишку: что когда человек тренирует свои мозги, уча параграфы по истории и математические формулы, которые, по факту, ему может и не пригодятся в жизни совсем. У него раскачиваются мозги, и уже потом, на эти мозги, с легкостью ложится абсолютно любая информация любого характера. Так что корочка не решает. Решают мозги.

Сообщение отредактировал NightWalker - 23.6.2011, 0:41

Обязательно бы изменила одну, но очень серьезную вещь, не все ошибки надо совершать и не всегда нужен отрицательный опыт.
А на счет девушек-зубрящих параграфы, вспоминаю курс третий универа, сижу в зачетную неделю с бодуна, голова трещит после др, в зачетке еще как-то пусто, хотя пол недели позади, точек 6 еще получить надо, а я сижу и мечтаю о сушняке, а передо мной бегает ботаничка и отличница каким-то чудом не доздавшая вовремя зачет и рвет на себе волосы с воплями что ее отчислят. И мля КАК с такими девушками можно разговаривать? они же отличницы потому как зубрят что не понимают, а мы все схватываем с первого раза ,но нам тупо лень тщательно готовиться, да и вечно много разных пати)))

Чувак, а как ты лампочки меняешь?)

дружище я малость в шоке... ты хочешь шарить в автосервисе, а то что на любых лампах есть маркировки мощьности и вольтажа тебе не известно? Я малость вах...е (*сильно ругаюся матом)
Ты сколько лет ездишь на своей бибики? Будь то лексус или заз 969, палюбасу но за год-два какая-нить лампа должна перегореть!

глупый дурачок.
(админы, не удаляйте плиз, я хочу штобы до него в полной мере это дошло)