Я когда писал про мозги вот что имел ввиду.

ВО (нормальное!) - это очень заебистая тема. Там надо шарить, надо учиться делать простые вещи, которые взращивают в тебе ответственность, к примеру, у меня этой "школы" не было и нет у моих знакомых, которые сидят один день в неделю на парах (приходится восполнять теперь все в "боевых условиях"). А другие люди приучаются крутиться с первых курсов! и буквально за год-два они уже в этом спецы. Сильно развивается социалка и не так как на попойках, а именно взаимодействие в работе!

вот что я имелл ввиду. Там нагрузка на мозг большая и она заключается не в том чтоб решить задачку по сложнее, или позаебистее как вы тут решаете, а умение быстро и грамотно разруливать жизненные ситуации, давать себе пинка под зад, заставлять себя делать никому не нужную хрень и сидеть на ней неделями отлучая свое тело и разум от мира сего. Вот эти ценные качества, может дать только в конец заебистая работа, а нахрена она такая нужна, по сути? Уж лучшее "тяжело в учении, легко в бою".

В ПТУ как раз учат механике и роботизированной работе, там думать не надо, все уже решили за тебя, никаких нестандартных ситуаций, никаких заебов, мозг не перегружен и развиваются только технические знания нужные в конкретной сфере. То есть, получив образование ПУ ты научишься приходить в магазин и покупать пельмени из раза в раз одни и те же, а потом готовить их в кастрюле, при этом если не дай бог что-то случиться, то все ппц уже не знаешь что делать. А человек с ВО тупо идет в магазин и покупает что хочет и он найдет способ если надо сварить эти пельмени или даже на костре пожарить, если надо.

Как-то так.

Народ, а что скажете о получении дистанционного образования, ну, например http://www.newjourn.unic.edu.ru/

Прежде всего интересует:

а) развод на бабло? (это широкое понятие, в частности интересует, надо ли будет потом подтереться тем, что я, например, получу в виде диплома)
б) вообще есть смысл такого? Можно ли будет, если не с гордостью, то хотя бы с уверенностью, в своих резюме, помимо опыта работы (в своей сфере) указывать и это (или не суть, любое другое схожее) как бэ профильное образование.


Сообщение отредактировал ИВЛ - 27.6.2011, 6:20

Но для меня основная задача 100к/мес. Я ничего не имею против ВО, но если оно не решает основной задачи, то какой в нем смысл?



Получается имеем цепочку - ВО не способно сразу сделать из тебя квалифицированного специалиста. Но если даже тебе повезет и спустя годы ты им станешь, то это опять-таки не решает основной задачи - 100к/мес.

Возникает справеливый вопрос - зачем нужна такая многоходовая, трудоемкая и трудозатратная схема, если она не решает главной задачи?

Не проще обойтись без многоходовок и сразу приступить к развитию тех способностей, которые гарантируют решение основной задачи?

Бля, да что за тупость из людей прет. Понавешивали на всё ярлыков.
Ни основной, ни факультативной задачей высшего образования НЕ ЯВЛЯЕТСЯ принесение дохода 100к/мес!

Позволь поинтересоваться, мудрейший. Какова основная задача твоего хождения на работу?

Абсолютно отличная от той, по которой я намереваюсь получить высшее. И абсолютно другой профиль, к тому же.

для чего нужна любая учеба? штобы работать и зарабатывать!
если учеба не поволяет работать и зарабатывать - то человек, который убил на нее 5 лет жизни просто лох. и как бы не обидно было - по другому его не назовешь.
з.ы. хотя, это в общем и целом. кому-то везет с вышкой и все окей. но мне кажеца, у них все ок было бы и без вышки.
з.ы.зы. хотя опять же, смотря какие у человека задачи. если он хочет гарантированно всю жизнь получать 30-40к и вставать в 6 утра каждый день - наверно ВО выход. (токо придеца пипец как повертеца, што найти работу хотябы за 30-40к, если ничего не умеешь) Если хочет 100к и не вставать рано - универ в этом ни капли не поможет.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.6.2011, 18:41

Любая учеба даёт тебе знания. Возьмешь ты их или просто протрешь штаны на лекциях - зависит от тебя.
Будешь ли ты применять их в жизни или нет, тоже зависит от тебя.
На твоё дальнейшее существование(выбор места работа, карьерный рост и прочее) это никак не влияет. Это тоже всё зависит лично от тебя.
Тут тебе толкуют, что когда ты начнешь подниматься по карьерной лестнице, то в определенный момент упрешься в некий потолок. Потому что дальше кручения гаек(ПТУ) твоих знаний не хватает, что бы построить более сложный механиз. Кетан это прекрасно показал на примерах. Обычно на этом этапе люди и бегут уже осознанно получать ВО. За знаниями, а не за дипломом. Поэтому, кто приобретает знания, растут дальше и уже управляют теми, кто крутит гайки.
Что у тебя, что у Кетана есть ВО. Только один построил карьеру, а второй всё так же на низкой ступеньке. В чем разница? Не в дипломе, не в связях. А в том, что у Кетана есть знания и определенное мышление, которое ему поставил ВУЗ, а у Чувака нет. И по этой же причине, Кетан может разобраться с аккумулятором и измерить ширину реки, а кое кто нет.

Сообщение отредактировал Экстрем - 27.6.2011, 20:42

Значит на нынешней работе ты занимаешься тем, что тебе совершенно не пригодится после получения ВО.
Тогда вопрос - зачем же ты ходишь на эту работу?

Так ведь и я хотел бы заниматься любимым делом, только вот как например мне заработать в обозримом будущем на квартиру и машину, а там ведь еще и других расходов много. А на детей сколько нужно?

Вот прикинь, получил я ВО скажем по строительству. Что дальше? Ясень пень надо идти устравиваться на стройку. Ну ладно, взяли допустим мастером в хорошую организацию, потом стал прорабом, лет через 5 - начальником участка и то, если повезет. На главного инженера расчитывать можно лет через 10 минимум и опять таки если крупно повезет.

А теперь давай посчитаем - стоимость 2- шки в нашем городе около 2млн. Какова средняя зарплата ИТР на стройке в нашем городе - порядка 30тыр и это с опытом работы. Допустим я беру ипотеку под 15% на 20 лет и тогда мой ежемесячный платеж составит примерно (2000000х0,15/2х20+2000000)/240 = 20833р/мес. следует добавить коммуналку еще 2500р итого чисто на квартиру будет уходить 23333р. Также на еду в столовой и дорогу будут уходить деньги. Итого остаток в лучшем случае составит 5000р(допустим зарплата жены будет уходить на бытовые расходы и питание в семье) обставлять квартиру, покупать машину, содержать например беременную жену, а потом детей и т.д. и т.п.

Вот и вопрос возникает - а не слишком ли большая цена волочить бОльшую часть жизни жалкое существование, за то, чтобы заниматься любимым делом?






Так я и знаю чего хочу, хотя особенной гениальностью не отличаюсь - 100к/месяц. Это тот доход который мне позволит в разумные сроки обеспечить себя и свою семью жильем и всем необходимым для приличной жизни. Вот когда я этого добьюсь, вот тогда и начну заниматься любимыми делами.

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2011, 21:36

правда смог? если перечитаешь, то увидишь, што он смог с 4-го раза понять готовое решение, но ничего не решил
рушил задачу только драйв (как там у него щас ник, забыл?) все остальные лишь жевали сопли.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.6.2011, 21:55

и это в самом лучшем случае.. если у тебя строительные спецухи, типа ПГС, канализация, вентиляция и т.д.
а если экономические?
у нас в стоительном целый факультет клепал никому не нужных спецов. которые ни в строительстве не шарят, ни в экономике, ни в компах, ни в организации строительства, ни в чем!
куда тогда идти работать?...
только обивать пороги в поисках удачи... такие вот дела...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.6.2011, 22:01

Сколько ж выводов на пустом месте.
В формальной логике есть ряд часто встречающихся ошибок. Почитай на досуге - полезно. Не будешь так прокалываться в дальнейшем.

1. Я занимаюсь тем, чем хочу заниматься в дальнейшем (в идеале - всю жизнь)
2. Высшее образование не имеет точек пересечения с тем, чем я занимаюсь, и несет иную нагрузку.

Больше на вопросы я отвечать не буду.
И да, почитай басни Чехова.

P.S.
Драйв - дизайнер с юридическим образованием.
Заебок пример я придумал =)

Сообщение отредактировал Аpple - 27.6.2011, 22:34

Так причина ошибки и есть в том, что ты являешься исключением из логики большинства, которое получает ВО в надежде, что это положительно повлияет на их доходы от дальнейшей трудовой деятельности. Ты - исключение из правил, поэтому твоя логика для большинства не интересна.



А вот и не в тему, так как Драйв, как я понял, СНАЧАЛА получил юридическое образование (в надежде на то, что это как-то поможет ему в трудовой деятельности), а уже потом определился с профилем работы.

У тебя же наоборот - ты УЖЕ определился со своей трудовой деятельностью, но тем не менее решил получать ВО будучи уверенным, что в трудовой деятельности оно не пригодится(вопрос большинства - в своем ли ты уме!).

В твоем примере, только одна жена зарабатывает 20тыр. Как же большая часть страны может жить на 15? Но суть даже не в этом.

Я знаю что в нашей стране большинство населения еле сводит концы с концами. Значит ли это, что я будучи молодым и амбициозным человеком не должен мечтать о большем?





Зачем утрировать, я не говорил о пентхаусе и короне. Мне нужна типовая 2-ка и чтобы я сам мог ее купить, а не сидеть на шее у пожилых родитей. Неужели это так много?




Все эти примеры из прошлого. Да и потом все знают как нынешняя элита сделала свое состояние на госимуществе. Кто был в директорах(без ВО туда ясное дело не попасть), потом просто прихватизировал предприятие используя административный ресурс. Сейчас я думаю на эту схему не стоит расчитывать. А на что расчитывать?

Вот на западные примеры и надо расчитывать - Гейтс, Икеа, Макдак и т.д., проще говоря на СВОЙ бизнес.








План есть - раскрутить свой бизнес. Приличный предприниматель просто обязан иметь доход не менее 100к/мес.





Это зависит от личных приоритетов, а не от сферы деятельности. Жадным может быть как хороший предприниматель, так и классный специалист.

Чувак хочется ответить словами Бони:

[quote name='Боня' post='339082' date='26.6.2011, 23:32']Чувак, какой ты тугой...[/quote]


Я не решал задачу. Я показывал эффективность использования ВО перед твоим шаблонным мышлением. И страниц на 10 пытался тебе объяснить то, что другие поняли сразу. Даже шаблон готового решения и как его можно поменять тебе расписал.
А ты, похоже, так ничего и не понял. Так что ничего удивительного, что так и сидишь в своем болоте, а кто-то хорошо зарабатывает и делает карьеру.

ВО это ни корочка и ни просиживание штанов, а как правильно подметил Экстрем – знания, которые ты можешь использовать везде, в любой области. И аккумулятор, в котором ты пару месяцев разбирался и так не разобрался, и задача, в которой можно пройти гораздо меньше, а ты будешь действовать по готовому решению и не в силах его понять и упростить.

Тогда зачем работодателю такой работник? Возьми задачу и получается, что при измерении ширины реки в 1км ВО-шник будет действовать в 10-20 раз эффективние и быстрее чувака с ПТУ-шным образованием, который так и будет топать 1 км.

Вот работодатель и будет его держать на низких должностях, а тому только и остается, что плакаться на форуме.

И планку 100 к/месяц, которую тут упомянули, как непреодолимую почему-то пересекла примерно половина моей группы с института, и из них всего 1 предприниматель оказался, остальные 10-12 человек разного рода наемные работники.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.6.2011, 1:09

Вот вам пример из жизни:

На судне неисправна рулевая машина, при перекладке руля, руль перекладывается больше, чем поворачивает рулевой.

Вызвана бригада ремонтников, установившая причину неправильной перекладки из-за слишком грязного масла и загрязненности фильтров. Бригада почистила клапана, трубопроводы, приемники и радостно доложила, что они все сделали, и можно не сомневаться в результате.

Прошу дать схему работы системы - схемы нет. Меня начинают уверять, что они на этом собаку съели, схемы им не нужны и вообще 15 лет они этим только и занимаются.

Вспоминаю принцип действия стандартной гидравлической рулевой машины, прикинув схему движения масла и силы давления на руль, понимаю, что в каком-то узле не хватает давления масла. Пройдясь по трубопроводам системы, даю указание разбирать гидроцилиндр.

Полдня криков и споров, громко кричали, что заумная теория только мешает работе, и человек без практики в этом деле понять ничего не может. Разбирать и собирать гидроцилиндр некому не хотелось, это часов 5-6 работы.

Настоял, разобрали. Оказалось проблема в нем, внутри порваны резиновые уплотнения и муфты. Второй гидроцилиндр разбирали молча и всю ночь напролет, поскольку днем они были заняты доказыванием своей правоты.

Ремонтники – обычные мужики дяди Васи и дяди Пети, окончившие в свое время профтехучилища. Укажешь конкретно, что нужно делать, сделают идеально, придумают, выточат, отремонтируют. А проблема проста – нехватка инженерных знаний и умений читать и понимать схемы работы механизмов.

Проблема - обычная лень. Это Восточный стиль менеджмента - исполнительность. Неохото было заморачиваться с ВО и неохото также разбираться в агрегате до тонкостей. Есть главный, пусть он и разбирается.

все верно. дяде васе это до писды, ему за это не платят. пусть у инженера голова болит - это его работа.
любой из этих дядей васей может пойти получить вышку. (зная уровень развития современных студентов - дядя вася не тупее будет)
только ему это не нужно. он и так классный спец. и очень часто получает больше инженера, а моск себе ипеть в 10 раз меньше.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.6.2011, 15:51

а надо было решать.
мне не интересно слушать тех, кто ничего не может, но все знает теоретически.