IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 11 12 13 14 15 >  
Reply to this topicStart new topic
> Изменили бы вы свое настоящее???
ИВЛ
сообщение 27.6.2011, 6:04
Сообщение #241


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Я когда писал про мозги вот что имел ввиду.

ВО (нормальное!) - это очень заебистая тема. Там надо шарить, надо учиться делать простые вещи, которые взращивают в тебе ответственность, к примеру, у меня этой "школы" не было и нет у моих знакомых, которые сидят один день в неделю на парах (приходится восполнять теперь все в "боевых условиях"). А другие люди приучаются крутиться с первых курсов! и буквально за год-два они уже в этом спецы. Сильно развивается социалка и не так как на попойках, а именно взаимодействие в работе!

вот что я имелл ввиду. Там нагрузка на мозг большая и она заключается не в том чтоб решить задачку по сложнее, или позаебистее как вы тут решаете, а умение быстро и грамотно разруливать жизненные ситуации, давать себе пинка под зад, заставлять себя делать никому не нужную хрень и сидеть на ней неделями отлучая свое тело и разум от мира сего. Вот эти ценные качества, может дать только в конец заебистая работа, а нахрена она такая нужна, по сути? Уж лучшее "тяжело в учении, легко в бою".

В ПТУ как раз учат механике и роботизированной работе, там думать не надо, все уже решили за тебя, никаких нестандартных ситуаций, никаких заебов, мозг не перегружен и развиваются только технические знания нужные в конкретной сфере. То есть, получив образование ПУ ты научишься приходить в магазин и покупать пельмени из раза в раз одни и те же, а потом готовить их в кастрюле, при этом если не дай бог что-то случиться, то все ппц уже не знаешь что делать. А человек с ВО тупо идет в магазин и покупает что хочет и он найдет способ если надо сварить эти пельмени или даже на костре пожарить, если надо.

Как-то так.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 27.6.2011, 6:19
Сообщение #242


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Народ, а что скажете о получении дистанционного образования, ну, например http://www.newjourn.unic.edu.ru/

Прежде всего интересует:

а) развод на бабло? icon_lol.gif (это широкое понятие, в частности интересует, надо ли будет потом подтереться тем, что я, например, получу в виде диплома)
б) вообще есть смысл такого? Можно ли будет, если не с гордостью, то хотя бы с уверенностью, в своих резюме, помимо опыта работы (в своей сфере) указывать и это (или не суть, любое другое схожее) как бэ профильное образование.


Сообщение отредактировал ИВЛ - 27.6.2011, 6:20


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 27.6.2011, 10:15
Сообщение #243


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Kai Allen @ 27.6.2011, 0:21) *
Цитата(предприниматель @ 26.6.2011, 23:01) *
Так вот в этом и вся проблема ВО. Учат чему угодно, только не этому.

Проблема ВО не в этом. Ни одно ВО не обещает тебе работу с зарплатой в 100 тыр рублей. Уровень твоей зарплаты зависит от личных способностей, амбиций и устремлений. Конечно стоит упомянуть и знакомства.


Но для меня основная задача 100к/мес. Я ничего не имею против ВО, но если оно не решает основной задачи, то какой в нем смысл?

Цитата
Реальная проблема ВО в том, что оно не способно сделать из тебя квалифицированного специалиста, который закончив ВО сразу устроится на работу.


Получается имеем цепочку - ВО не способно сразу сделать из тебя квалифицированного специалиста. Но если даже тебе повезет и спустя годы ты им станешь, то это опять-таки не решает основной задачи - 100к/мес.

Возникает справеливый вопрос - зачем нужна такая многоходовая, трудоемкая и трудозатратная схема, если она не решает главной задачи?

Не проще обойтись без многоходовок и сразу приступить к развитию тех способностей, которые гарантируют решение основной задачи?


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аpple
сообщение 27.6.2011, 11:27
Сообщение #244


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 430
Регистрация: 2.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006257
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 10:15) *
ВО не способно сразу сделать из тебя квалифицированного специалиста. Но если даже тебе повезет и спустя годы ты им станешь, то это опять-таки не решает основной задачи - 100к/мес.

Бля, да что за тупость из людей прет. Понавешивали на всё ярлыков.
Ни основной, ни факультативной задачей высшего образования НЕ ЯВЛЯЕТСЯ принесение дохода 100к/мес!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 27.6.2011, 15:34
Сообщение #245


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Аpple @ 27.6.2011, 12:27) *
Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 10:15) *
ВО не способно сразу сделать из тебя квалифицированного специалиста. Но если даже тебе повезет и спустя годы ты им станешь, то это опять-таки не решает основной задачи - 100к/мес.

Бля, да что за тупость из людей прет. Понавешивали на всё ярлыков.
Ни основной, ни факультативной задачей высшего образования НЕ ЯВЛЯЕТСЯ принесение дохода 100к/мес!


Позволь поинтересоваться, мудрейший. Какова основная задача твоего хождения на работу?





--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аpple
сообщение 27.6.2011, 15:43
Сообщение #246


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 430
Регистрация: 2.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006257
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 15:34) *
Какова основная задача твоего хождения на работу?

Абсолютно отличная от той, по которой я намереваюсь получить высшее. И абсолютно другой профиль, к тому же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 27.6.2011, 18:37
Сообщение #247


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Аpple @ 27.6.2011, 12:27) *
Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 10:15) *
ВО не способно сразу сделать из тебя квалифицированного специалиста. Но если даже тебе повезет и спустя годы ты им станешь, то это опять-таки не решает основной задачи - 100к/мес.

Бля, да что за тупость из людей прет. Понавешивали на всё ярлыков.
Ни основной, ни факультативной задачей высшего образования НЕ ЯВЛЯЕТСЯ принесение дохода 100к/мес!

ag1.gif
для чего нужна любая учеба? штобы работать и зарабатывать!
если учеба не поволяет работать и зарабатывать - то человек, который убил на нее 5 лет жизни просто лох. и как бы не обидно было - по другому его не назовешь.
з.ы. хотя, это в общем и целом. кому-то везет с вышкой и все окей. но мне кажеца, у них все ок было бы и без вышки.
з.ы.зы. хотя опять же, смотря какие у человека задачи. если он хочет гарантированно всю жизнь получать 30-40к и вставать в 6 утра каждый день - наверно ВО выход. (токо придеца пипец как повертеца, што найти работу хотябы за 30-40к, если ничего не умеешь) Если хочет 100к и не вставать рано - универ в этом ни капли не поможет.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.6.2011, 18:41


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Экстрем
сообщение 27.6.2011, 20:36
Сообщение #248


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 27.6.2011, 19:37) *
для чего нужна любая учеба? штобы работать и зарабатывать!

Любая учеба даёт тебе знания. Возьмешь ты их или просто протрешь штаны на лекциях - зависит от тебя.
Будешь ли ты применять их в жизни или нет, тоже зависит от тебя.
На твоё дальнейшее существование(выбор места работа, карьерный рост и прочее) это никак не влияет. Это тоже всё зависит лично от тебя.
Тут тебе толкуют, что когда ты начнешь подниматься по карьерной лестнице, то в определенный момент упрешься в некий потолок. Потому что дальше кручения гаек(ПТУ) твоих знаний не хватает, что бы построить более сложный механиз. Кетан это прекрасно показал на примерах. Обычно на этом этапе люди и бегут уже осознанно получать ВО. За знаниями, а не за дипломом. Поэтому, кто приобретает знания, растут дальше и уже управляют теми, кто крутит гайки.
Что у тебя, что у Кетана есть ВО. Только один построил карьеру, а второй всё так же на низкой ступеньке. В чем разница? Не в дипломе, не в связях. А в том, что у Кетана есть знания и определенное мышление, которое ему поставил ВУЗ, а у Чувака нет. И по этой же причине, Кетан может разобраться с аккумулятором и измерить ширину реки, а кое кто нет.

Сообщение отредактировал Экстрем - 27.6.2011, 20:42


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 27.6.2011, 20:49
Сообщение #249


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Аpple @ 27.6.2011, 16:43) *
Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 15:34) *
Какова основная задача твоего хождения на работу?

Абсолютно отличная от той, по которой я намереваюсь получить высшее. И абсолютно другой профиль, к тому же.


Значит на нынешней работе ты занимаешься тем, что тебе совершенно не пригодится после получения ВО.
Тогда вопрос - зачем же ты ходишь на эту работу?


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 27.6.2011, 21:32
Сообщение #250


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Kai Allen @ 27.6.2011, 11:52) *
Цитата
Получается имеем цепочку - ВО не способно сразу сделать из тебя квалифицированного специалиста. Но если даже тебе повезет и спустя годы ты им станешь, то это опять-таки не решает основной задачи - 100к/мес.

Ну это у тебя лично такие задачи. Жить богато конечно никто не откажется. Но конкретно для меня важнее заниматься любимым делом, делом всей жизни, чем гонять фуры из страны в страну, заполнять отчетности, перекладывать бумажки с места на место, продавать дороже тут, покупать дешевле там. Я ни за какие деньги бы не согласился быть владельцем каких то точек на рынке, чтобы раз в месяц собирать с них профит, и искать каких товаров бы туда толкнуть и где какие точки открыть на других рынках. Точнее согласился, но только чтобы на эту прибыль кое чем другим заняться.



Так ведь и я хотел бы заниматься любимым делом, только вот как например мне заработать в обозримом будущем на квартиру и машину, а там ведь еще и других расходов много. А на детей сколько нужно?

Вот прикинь, получил я ВО скажем по строительству. Что дальше? Ясень пень надо идти устравиваться на стройку. Ну ладно, взяли допустим мастером в хорошую организацию, потом стал прорабом, лет через 5 - начальником участка и то, если повезет. На главного инженера расчитывать можно лет через 10 минимум и опять таки если крупно повезет.

А теперь давай посчитаем - стоимость 2- шки в нашем городе около 2млн. Какова средняя зарплата ИТР на стройке в нашем городе - порядка 30тыр и это с опытом работы. Допустим я беру ипотеку под 15% на 20 лет и тогда мой ежемесячный платеж составит примерно (2000000х0,15/2х20+2000000)/240 = 20833р/мес. следует добавить коммуналку еще 2500р итого чисто на квартиру будет уходить 23333р. Также на еду в столовой и дорогу будут уходить деньги. Итого остаток в лучшем случае составит 5000р(допустим зарплата жены будет уходить на бытовые расходы и питание в семье) обставлять квартиру, покупать машину, содержать например беременную жену, а потом детей и т.д. и т.п.

Вот и вопрос возникает - а не слишком ли большая цена волочить бОльшую часть жизни жалкое существование, за то, чтобы заниматься любимым делом?



Цитата
Не проще обойтись без многоходовок и сразу приступить к развитию тех способностей, которые гарантируют решение основной задачи?

Цитата
Проще конечно. Но для этого надо быть умным, знать чего хочешь от жизни. Видеть цель, знать как конкретно её достичь.


Так я и знаю чего хочу, хотя особенной гениальностью не отличаюсь - 100к/месяц. Это тот доход который мне позволит в разумные сроки обеспечить себя и свою семью жильем и всем необходимым для приличной жизни. Вот когда я этого добьюсь, вот тогда и начну заниматься любимыми делами.

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2011, 21:36


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 27.6.2011, 21:53
Сообщение #251


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Экстрем @ 27.6.2011, 21:36) *
Цитата(4YBAK @ 27.6.2011, 19:37) *
для чего нужна любая учеба? штобы работать и зарабатывать!

Любая учеба даёт тебе знания. Возьмешь ты их или просто протрешь штаны на лекциях - зависит от тебя.
Будешь ли ты применять их в жизни или нет, тоже зависит от тебя.
На твоё дальнейшее существование(выбор места работа, карьерный рост и прочее) это никак не влияет. Это тоже всё зависит лично от тебя.
Тут тебе толкуют, что когда ты начнешь подниматься по карьерной лестнице, то в определенный момент упрешься в некий потолок. Потому что дальше кручения гаек(ПТУ) твоих знаний не хватает, что бы построить более сложный механиз. Кетан это прекрасно показал на примерах. Обычно на этом этапе люди и бегут уже осознанно получать ВО. За знаниями, а не за дипломом. Поэтому, кто приобретает знания, растут дальше и уже управляют теми, кто крутит гайки.
Что у тебя, что у Кетана есть ВО. Только один построил карьеру, а второй всё так же на низкой ступеньке. В чем разница? Не в дипломе, не в связях. А в том, что у Кетана есть знания и определенное мышление, которое ему поставил ВУЗ, а у Чувака нет. И по этой же причине, Кетан может разобраться с аккумулятором и измерить ширину реки, а кое кто нет.

правда смог? если перечитаешь, то увидишь, што он смог с 4-го раза понять готовое решение, но ничего не решил rolleyes.gif
рушил задачу только драйв (как там у него щас ник, забыл?) все остальные лишь жевали сопли.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.6.2011, 21:55


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 27.6.2011, 22:01
Сообщение #252


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 22:32) *
Вот прикинь, получил я ВО скажем по строительству. Что дальше? Ясень пень надо идти устравиваться на стройку.

и это в самом лучшем случае.. если у тебя строительные спецухи, типа ПГС, канализация, вентиляция и т.д.
а если экономические?
у нас в стоительном целый факультет клепал никому не нужных спецов. которые ни в строительстве не шарят, ни в экономике, ни в компах, ни в организации строительства, ни в чем!
куда тогда идти работать?...
только обивать пороги в поисках удачи... такие вот дела...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.6.2011, 22:01


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аpple
сообщение 27.6.2011, 22:32
Сообщение #253


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 430
Регистрация: 2.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006257
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 20:49) *
Значит на нынешней работе ты занимаешься тем, что тебе совершенно не пригодится после получения ВО.
Тогда вопрос - зачем же ты ходишь на эту работу?

Сколько ж выводов на пустом месте.
В формальной логике есть ряд часто встречающихся ошибок. Почитай на досуге - полезно. Не будешь так прокалываться в дальнейшем.

1. Я занимаюсь тем, чем хочу заниматься в дальнейшем (в идеале - всю жизнь)
2. Высшее образование не имеет точек пересечения с тем, чем я занимаюсь, и несет иную нагрузку.

Больше на вопросы я отвечать не буду.
И да, почитай басни Чехова.

P.S.
Драйв - дизайнер с юридическим образованием.
Заебок пример я придумал =)

Сообщение отредактировал Аpple - 27.6.2011, 22:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 27.6.2011, 23:51
Сообщение #254


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Аpple @ 27.6.2011, 23:32) *
Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 20:49) *
Значит на нынешней работе ты занимаешься тем, что тебе совершенно не пригодится после получения ВО.
Тогда вопрос - зачем же ты ходишь на эту работу?

Сколько ж выводов на пустом месте.
В формальной логике есть ряд часто встречающихся ошибок. Почитай на досуге - полезно. Не будешь так прокалываться в дальнейшем.

1. Я занимаюсь тем, чем хочу заниматься в дальнейшем (в идеале - всю жизнь)
2. Высшее образование не имеет точек пересечения с тем, чем я занимаюсь, и несет иную нагрузку.


Так причина ошибки и есть в том, что ты являешься исключением из логики большинства, которое получает ВО в надежде, что это положительно повлияет на их доходы от дальнейшей трудовой деятельности. Ты - исключение из правил, поэтому твоя логика для большинства не интересна.

Цитата
P.S.
Драйв - дизайнер с юридическим образованием.
Заебок пример я придумал =)


А вот и не в тему, так как Драйв, как я понял, СНАЧАЛА получил юридическое образование (в надежде на то, что это как-то поможет ему в трудовой деятельности), а уже потом определился с профилем работы.

У тебя же наоборот - ты УЖЕ определился со своей трудовой деятельностью, но тем не менее решил получать ВО будучи уверенным, что в трудовой деятельности оно не пригодится(вопрос большинства - в своем ли ты уме!).


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 28.6.2011, 0:20
Сообщение #255


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Kai Allen @ 27.6.2011, 23:43) *
Цитата(предприниматель @ 27.6.2011, 21:32) *
Вот и вопрос возникает - а не слишком ли большая цена волочить бОльшую часть жизни жалкое существование, за то, чтобы заниматься любимым делом?

Ты наверное много МТВ смотришь. Шоу из серии Особняки миллионеров и тд. Если к примеру ты уплачиваешь 20 тыр за квартиру, 10 остается, плюс твоя жена допустим работает на 20, то на обоих у вас 30 тысяч. Сумма о которой не может даже мечтать 70% населения России. У тебя мерки какие то завышенные. Штампы и стереотипы, чего только стоит фраза "влачить существование". В моем понимании это жить на краю бедности, едва наскребывая на кашу и макароны. А у тебя влачить существование это в целом неплохо так средне жить. При том что большая часть страны живет на 15 в месяц.


В твоем примере, только одна жена зарабатывает 20тыр. Как же большая часть страны может жить на 15? Но суть даже не в этом.

Я знаю что в нашей стране большинство населения еле сводит концы с концами. Значит ли это, что я будучи молодым и амбициозным человеком не должен мечтать о большем?



Цитата
Я конечно все понимаю, я тоже хочу и пентхаус, и корону, и плащ Волдеморта, но ставить деньги как самоцель считаю неверным. Я убежден что деньги не могут быть самоцелью, а вот метод, которым ты их добываешь может. При этом я уверенно смотрю в будущее и уверен, плащ Волдеморта и мировое господство будут моими.


Зачем утрировать, я не говорил о пентхаусе и короне. Мне нужна типовая 2-ка и чтобы я сам мог ее купить, а не сидеть на шее у пожилых родитей. Неужели это так много?


Цитата
Кстати на счет стройки. У нас вроде как главный строитель и спец по стройке, он же главный разрушитель страны - имя начинается на букву Б. Ну ты понял о ком я. А начинал со стройки. А остальная элита страны? Чтот нигде там не видно выпускников факультета "На президента" или на "Мера". Все юристы, бизнесмены, силовики и тд. Вообщем не суть важно, я к другому клоню.


Все эти примеры из прошлого. Да и потом все знают как нынешняя элита сделала свое состояние на госимуществе. Кто был в директорах(без ВО туда ясное дело не попасть), потом просто прихватизировал предприятие используя административный ресурс. Сейчас я думаю на эту схему не стоит расчитывать. А на что расчитывать?

Вот на западные примеры и надо расчитывать - Гейтс, Икеа, Макдак и т.д., проще говоря на СВОЙ бизнес.





Цитата
Так я и знаю чего хочу, хотя особенной гениальностью не отличаюсь - 100к/месяц.

Цитата
Ну а как ты этого хочешь ты знаешь? Как именно, какие шаги, все расписано? Четкий план выработан?


План есть - раскрутить свой бизнес. Приличный предприниматель просто обязан иметь доход не менее 100к/мес.


Цитата
Вот когда я этого добьюсь, вот тогда и начну заниматься любимыми делами.

Цитата
А хочешь поспорим что ты никогда не начнешь заниматься любимым делом? И когда накопишь на одно квартиру будешь копить на вторую. А когда накопишь на одно машину, будешь копить на другую. А потом ты продашь все квартиры и купишь одно большую круче чем первые две, и станешь копить на такую же вторую. И так же смашиной и прочим барахлом. А потом уже и все равно, ты забудешь чем тебе нравилось заниматься и что там за любимые дела у тебя были. Да и какая разница, ты просто будешь мутить бабло. Потом ты разведешься, жена заберет часть бабла, ты будешь восстанавливаться, пойдут дети, денег то уже много, на золотой унитаз хватает, а то как же без него детей заводить, не на обычном белом же тупо срать в нищете? Детям тоже нужны будут квартиры, и никогда ты не сможешь заниматься любимым делом. Запросы бабла будут расти постоянно. Ну, это, если конечно 100 тыр это и не есть то самое любимое дело. И другого просто нет.


Это зависит от личных приоритетов, а не от сферы деятельности. Жадным может быть как хороший предприниматель, так и классный специалист.


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 28.6.2011, 1:07
Сообщение #256


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 27.6.2011, 22:53) *
правда смог? если перечитаешь, то увидишь, што он смог с 4-го раза понять готовое решение, но ничего не решил
рушил задачу только драйв (как там у него щас ник, забыл?) все остальные лишь жевали сопли.


Чувак хочется ответить словами Бони:

[quote name='Боня' post='339082' date='26.6.2011, 23:32']Чувак, какой ты тугой...[/quote]


Я не решал задачу. Я показывал эффективность использования ВО перед твоим шаблонным мышлением. И страниц на 10 пытался тебе объяснить то, что другие поняли сразу. Даже шаблон готового решения и как его можно поменять тебе расписал.
А ты, похоже, так ничего и не понял. Так что ничего удивительного, что так и сидишь в своем болоте, а кто-то хорошо зарабатывает и делает карьеру.

ВО это ни корочка и ни просиживание штанов, а как правильно подметил Экстрем – знания, которые ты можешь использовать везде, в любой области. И аккумулятор, в котором ты пару месяцев разбирался и так не разобрался, и задача, в которой можно пройти гораздо меньше, а ты будешь действовать по готовому решению и не в силах его понять и упростить.

Тогда зачем работодателю такой работник? Возьми задачу и получается, что при измерении ширины реки в 1км ВО-шник будет действовать в 10-20 раз эффективние и быстрее чувака с ПТУ-шным образованием, который так и будет топать 1 км.

Вот работодатель и будет его держать на низких должностях, а тому только и остается, что плакаться на форуме.

И планку 100 к/месяц, которую тут упомянули, как непреодолимую почему-то пересекла примерно половина моей группы с института, и из них всего 1 предприниматель оказался, остальные 10-12 человек разного рода наемные работники.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.6.2011, 1:09


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 28.6.2011, 13:35
Сообщение #257


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Вот вам пример из жизни:

На судне неисправна рулевая машина, при перекладке руля, руль перекладывается больше, чем поворачивает рулевой.

Вызвана бригада ремонтников, установившая причину неправильной перекладки из-за слишком грязного масла и загрязненности фильтров. Бригада почистила клапана, трубопроводы, приемники и радостно доложила, что они все сделали, и можно не сомневаться в результате.

Прошу дать схему работы системы - схемы нет. Меня начинают уверять, что они на этом собаку съели, схемы им не нужны и вообще 15 лет они этим только и занимаются.

Вспоминаю принцип действия стандартной гидравлической рулевой машины, прикинув схему движения масла и силы давления на руль, понимаю, что в каком-то узле не хватает давления масла. Пройдясь по трубопроводам системы, даю указание разбирать гидроцилиндр.

Полдня криков и споров, громко кричали, что заумная теория только мешает работе, и человек без практики в этом деле понять ничего не может. Разбирать и собирать гидроцилиндр некому не хотелось, это часов 5-6 работы.

Настоял, разобрали. Оказалось проблема в нем, внутри порваны резиновые уплотнения и муфты. Второй гидроцилиндр разбирали молча и всю ночь напролет, поскольку днем они были заняты доказыванием своей правоты.

Ремонтники – обычные мужики дяди Васи и дяди Пети, окончившие в свое время профтехучилища. Укажешь конкретно, что нужно делать, сделают идеально, придумают, выточат, отремонтируют. А проблема проста – нехватка инженерных знаний и умений читать и понимать схемы работы механизмов.



--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Северный
сообщение 28.6.2011, 15:31
Сообщение #258


Пиписечник
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 18.4.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008449
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 28.6.2011, 14:35) *
Ремонтники – обычные мужики дяди Васи и дяди Пети, окончившие в свое время профтехучилища. Укажешь конкретно, что нужно делать, сделают идеально, придумают, выточат, отремонтируют. А проблема проста – нехватка инженерных знаний и умений читать и понимать схемы работы механизмов.

Проблема - обычная лень. Это Восточный стиль менеджмента - исполнительность. Неохото было заморачиваться с ВО и неохото также разбираться в агрегате до тонкостей. Есть главный, пусть он и разбирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 28.6.2011, 15:50
Сообщение #259


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Северный @ 28.6.2011, 16:31) *
Цитата(Ketan @ 28.6.2011, 14:35) *
Ремонтники – обычные мужики дяди Васи и дяди Пети, окончившие в свое время профтехучилища. Укажешь конкретно, что нужно делать, сделают идеально, придумают, выточат, отремонтируют. А проблема проста – нехватка инженерных знаний и умений читать и понимать схемы работы механизмов.

Проблема - обычная лень. Это Восточный стиль менеджмента - исполнительность. Неохото было заморачиваться с ВО и неохото также разбираться в агрегате до тонкостей. Есть главный, пусть он и разбирается.

все верно. дяде васе это до писды, ему за это не платят. пусть у инженера голова болит - это его работа.
любой из этих дядей васей может пойти получить вышку. (зная уровень развития современных студентов - дядя вася не тупее будет)
только ему это не нужно. он и так классный спец. и очень часто получает больше инженера, а моск себе ипеть в 10 раз меньше.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.6.2011, 15:51


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 28.6.2011, 16:20
Сообщение #260


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 28.6.2011, 2:07) *
Я не решал задачу. Я показывал эффективность использования ВО перед твоим шаблонным мышлением.

а надо было решать.
мне не интересно слушать тех, кто ничего не может, но все знает теоретически.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  « < 11 12 13 14 15 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 10.7.2025, 18:12
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100