плюспицот.
лично я шел в универ, штоб получить хорошую работу. ибо в обществе щитаеца, што с ВО ты человек.
мне никто не говорил, што для хорошей работы надо епашить помимо универа. причем помимо универа надо 95% епашить, а универ - лишь 5% успеха.
если бы я это знал заранее, я не пошел бы в универ. отдавать столько лет жизни за 5% - глупо.
а епашил бы вместо этого. и имел бы щас 50 косарей, как ИВЛ.

з.ы. получать образование зная, што не будешь по нему работать - это реально бред.
лучше уж тогда детективы читать. помоему один хрен...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.6.2011, 16:32

чтобы качественно отличаться от таких как ты.
а вообще ваш с предпринимателем и Драйвом спор выглядит крайне забавно: Драйв оперирует высокими сущностями как то: самореализация, цель или идея, с которой человек живёт, а вы крутитесь вокруг примитивов типа оклада.
а вообще, вы наверное не знаете, есть позиции в компаниях, причём на рынке эти спецы более чем востребованы, позиции называются "системный архитектор", сомневаюсь, что они работают за 100К в месяц. но там требование - комплексные знания. широкие - обо всём, от биржи, рынка и до функционирования крупных промышленных комплексов типа АЭС с сопутсвующими технологическими и техническими тонкостями.
вот вам пример, где нужно не просто ВО, а КОМПЛЕКСНЫЕ знания о мире, в котором живём. а всякие айтиль-сертификаты и прочие, это скорее прикладное.
наш системный архитектор получает что-то около 250К в месяц.

я в субботу был на даче у подруги. её отец гендир оборонного предприятия, далеко не бедный чел. рядом с МКАД 50 соток участочек. так вот, он как ходячая энциклопедия - академическую справку даст на любой вопрос!
не просто какие-то отрывочные данные, а АКАДЕМИЧЕСКОЕ пояснение. я честно говоря, поражён такой образованности и начитанности. вот вам реальный пример. дядя закончил МАИ, работал на заводе, поднялся.

но это всё лирика.

вы сравните, какие цели ставите вы и тот же Драйв. и кого ждёт успех?

Чувак, я тебе прошлым летом дал крайне перспективный совет, куда влезть. деньги приличные начальные, больше, чем кодерам начинают платить. автокад ты знал, а это было главным требованием - умение чертить. нужно было просто поискать вакансии.
проебал? - проебал. почему? видимо тебя больше устраивает пенять на ВО, и корчить из себя жертву(поэтому я к тебе так и отношусь - это не мужское поведение)
а вот мой друг, который год назад был оператором станка ЧПУ, осенью перешёл в отдел саппорта, а сейчас замначцеха с окладом в 90К без премиальных, а премиальные там крайне неплохие, если контракт выгорает хороший. с последней премии аутлендер годовалый взял за лям.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 28.6.2011, 16:55

Гейтсу маман бизнес сделала. будь у меня маман CEO IBM я бы тож давно бы перспективный стартап имел бы
глупо равняться на людей, не зная причины их успеха, это раз
и глупо равняться на рыночную конъюнктуру 30летей давности. по-моему, даже домохозяйкам уже очевидно, что халява кончилась.

качественно - это как?
опять какой-то треп и ничего по делу.
главное - это бабки.
вопрос как их достать - второй.
в идеале доставать любимым делом.
а самое ацтойное вообще сидеть без бабок. чему и учит универ.




потому што не было таких вакансий. НЕ БЫЛО! я просматривал все какие появлялись за день в течение 5 месяцев, без ключевых слов, а просто все подряд, и точно знаю, што оператор ЧПУ - таких вакансий не было.
Видел 2 раза такую. На одной нужен готовый спец (зп 100). На другой 100 чел на место конкурс и взяли другого. (зп 30)
кстати, я не люблю автокад и ненавижу чертить. да и толком не умею, ибо толком не обучали, а разбираца факультативно не хотелось, ибо не моя тема, не интересно.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.6.2011, 18:31

Ты в упор не хочешь понять суть моей точки зрения. У меня по сути нет выбора. Я знаю, что добиться успеха в моем городе на наемной работе только благодаря образованию и трудолюбию практически не реально. Я не хочу строить свое будущее надеясь лишь на чудо. У нас для квалифицированного работника с ВО 50тыр это придел мечтаний.

Ты думаешь я не знаю что по статистике 9 из 10 бизнесов гибнет в первые 5 лет. Но так же по моим прикидкам из выпускников местого ВУЗа зарплату 50К/месяц в обозримом будущем будут получать также не более 1 из 20ти, а более 100К/мес - никто. У нас просто нет таких зарплат. Конечно есть те, кто мутит серые схемы усевшись на хороших должностях, но на такие "рыбные" места случайные люди не попадают.


Насчет халявы не перживай - я на нее не расчитываю. Я расчитываю на то, что в конкурентной борьбе я смогу сделать такое предложение рынку о которого он не сможет отказаться.

Ну а предположение о том, что иметь свой бизнес это коньюктура 30 летней давности просто глупость.

так перебирайся в более денежные места.
я одиннадцать лет назад приехал в Москву. у меня был аттестат о среднем образовании и тысяча рублей. я поступил в ВУЗ и понеслась.
а сидеть у себя в городе и смотреть на Гейтса - это смешно. бизнес там, где деньги. хороший бизнес там где хорошие деньги, а у нас в России ещё и там где у тебя есть хорошие большие знакомые.

у тебя есть идея, что предложить рынку?
ещё чтоб так, чтобы не отжали правильные люди?) коммерсов шлёпали и шлёпают.

пара идей есть.
гораздо проще было бы их реализовывать в децтве, когда не надо пахать целыми днями, штоб не сдохнуть с голоду...
но ниче... 15 лет потеряно - это еще не вся жизнь...

И заметь какой парадокс. Ведь мы жили во времена трудящихся и запросы были меньше, а кпд (ввп) больше. А потом дали свободу, прихватизация и дальше, выше быстрее все побежали. Получив ВО все сановятся менеджерами, начальниками и т п, и теперь надо машину квартиру и т п. Все хорошо, но пользы от ВОшников в виде ВВП какая? Все умные, а толку мало.



Сначала он купил разработки. И вообще весь бизнес у него именно на этом построен, покупка мелкого бизнеса.

Сообщение отредактировал Северный - 28.6.2011, 22:28

причём тут антиамериканизм?
я говорил про рыночную конъюнктуру...и про везение: у кого-то мама, кому-то удачно подвернулся Паркер который свёл уже с Тилем, который и дал несколько миллионов на компанию. а если бы не дал? если бы не встретил? всё могло выйти иначе. и историй таких, думаю, много. когда из-за жадности или долбоебизма, разваливаются великие дела.
и все твои примеры из IT. сомнительно, что люди, не крутящиеся в этой сфере, как те же брин с пейджем, цуерберг с паркером, смогут предложить нечто инновационное.
надо понимать куда ветер дует и как держать нос по ветру.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 28.6.2011, 22:57

Драйв, это было преувеличение. и контекст был другой.

ты, видимо, не в курсе этой истории:
единственная "хорошая" идея, которая у него была - хоть тушкой, хоть чушкой, но присосаться к какому-нибудь гиганту. Конкретно, Майкрософт стал тем, что он есть сейчас, тогда, когда старый приятель матери Гейтса - Джон Акерс, бывший тогда вице-президентом IBM, абсолютно "случайно" подписал эксклюзивный контракт на поставки ОС для первых ПК с никому неизвестной гаражной компанией Майкрософт. и у Майкрософт никакой ОС тогда не было. Гейтс по всей Америке бегал, искал, у кого купить готовую - нашел QDOS у мелкой конторы сиэтл компутер продуктс, купил, и переименовал в MS DOS. Это примерно то же самое, как сегодня Газпром подписал бы эксклюзивный контракт на газоразведку на всей территории РФ с каким-нибудь газосварщиком из Самарканда. Кстати, и концепция Windows была тоже просто перелицовкой MacOS, а не собственной идеей.

я это веду не к тому, что Гейтс бездарь - никак нет. Гейтс хороший управленец. но факты успеха хорошо бы знать в лицо без догматических понятий, а именно As Is.
а факт тут один: как я уже написал, хоть тушкой, хоть чушкой, но присосаться к какому-нибудь гиганту.
идея проста как кий, не так ли? думаю и твоя мнимая говно-контора с дизайнерскими решениями, если присосётся к какому-нибудь гиганту, станет уважаемой и респектабельной. при грамотном управлении, естественно. и вся фишка, тут мы с тобой сходимся во мнениях, именно в управлении, в бизнес-идее, куда развиваться и идти компании. поэтому "папины дочки" на посту управленцев компании, мы не рассматриваем. безусловно, бывает и такое, но не в IT. тут конкуренция какой нигде нет.



Драйв, ты просто не крутишься в этой сфере и тебе кажется, что всё уже изобретено
конечно это не так. даже наоборот сейчас IT стоит на пороге огромных изменений, техническая революция на манер появления первых доступных персональных компьютеров в 80х!
и имя революции cloud computing. концепция была изобретена в 60х годах. а реализовывается спустя 50 лет. и так со многими идеями,кстати. особенно в IT
так что мы с тобой говорим об одном и том же, просто с разных ракурсов: есть идея - есть икея, если коротко
если у тебя есть Идея, то всё будет здорово и маленький стартап обязательно превратится в нечто более крупное. надо не сидеть сиднем и не ждать у моря погоды, роя вакансии в компании. вопросу саморазвития не зря отдаётся столь пристальное внимание: умный человек, в процессе постижения проецирует знания на окружающий мир, генерируя идеи и точки их приложения.
а деньги на хорошую идею сейчас найдутся всегда.

я занимаюсь тем, чем надо.
но штобы это дело вывести на такую прибыль, на которую можно жить - мне нужно много лет.
поэтому начинать надо было раньше. штоб не терять времени.
и в децтве гораздо проще. когда мама кормит, когда не надо куячить, штобы жить - развиваца очень легко.
я потратил эти годы на школу и ВО.
И сейчас развиваюсь в 10 раз медленнее , чем мог бы тогда. Ибо приходится отвлекаца на то, штобы заработать на пожрать.

по мне так единственная правильная форма развития общества та, што сейчас.
сейчас появляюца ДУМАЮЩИЕ люди. если поапщаца с предыдущим поколением - думающих среди них почти нет...
Страна изменилась координально, а высшее образование осталось в совке... И просто не успевает за страной.
Оно в нынешней стране не имеет никакого смысла. Его надо менять. Менять так, штоб оно помогало стране. А сейчас получаеца, што оно висит у страны на шее и не приносит никакой прибыли... Эдакий паразит. Своебразный аппендикс. Почему-то не вырезанный...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 29.6.2011, 9:34

да вот тебе бизнес-идея к твоим силам и умениям:
залезь в долги, купи ЧПУ станок, найди поставщика пластика, благо их дофига и больше, черти в автокаде и выпиливай рекламные щиты на заказ.
себестоимость сходной работы на станке выше чем ЧПУ. тем более где-нибудь не в Москве с Питером вообще слыхом не слыхивали про ЧПУ и ты можешь с дешёвыми предложениями туда встрять.
ничего и изобретать не надо.

во-первых:
когда мне этим заниматься? вечерами приползаю и падаю. в выходные хочется отдохнуть, штоб на следующей неделе не сойти с ума.
может с работы уйти предлагаешь?

во-вторых:
я не люблю черчение и автокад. не интересно.

в-третьих:
не понимаю, зачем нужен ЧПУ, штоб выпилить прямоугольный рекламный щит...
Его может выпилить дядя вася обычной циркуляркой и взять за это в 10 раз дешевле, ибо ему не надо отбивать бабки за станок.
А какие-та не стандартные рекламные щиты в форме например влагалища никто не будет покупать. Не окупица...

в-четвертых:
если это круто, почему не занимаешься сам?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 29.6.2011, 10:17

именно. более того, это обязательное условие выживания в рыночной среде. быть рыбой-прилипалой у акулы.

а вот тут ты, что называется, ногами и в жыр
на самом деле, все сейчас немного цукерманы в общагах. никто не знает, НИКТО, во что выльется облачная бизнес-идея. ни майрософты, ни эпплы с гуглями. они наощупь развивают эту сферу. а она огромна. нет - ОГРОМНА. и тренд, ты прав, наметился. правда что делать в тренде никто не знает - нет правил. нет стандартизации облачных систем. вообще нет и полноценных облачных систем, по-большому счёту.
вот поэтому все сейчас немного Цукерманы.

люди не будут напрягаца в сообществе по интересам.
нужна мощная мотивация (деньги). т.е. должно быть четкое понимание, кому и почем будете продавать продукт.
иначе народ палец о палец не ударит, а просто будет апщаца по интересам.
к тому же, как будете делить прибыль, если один "напишет ОС", а другой "из этой ОС напишет одну функцию выключения компа".
Т.е. надо как-то отслеживать кто што сделал и вознаграждать пропорционально.
Ниче идейка, токо как ее реализовать...

Чувак, тот же фейсбук ракетой взлетел из-за сообществ. причём абсолютно альтуистически - никаких денег и в помине не было.

я метафору про конструктор ЛЕГО не случайно употребил.
одно дело скреативить идею, но когда её так же и осуществить можно - это будущее)
и идея шире приведённого фотошопного примера. комьюнити могут быть любые - от домохозяечных, до РАН.


тенденции дробления гомогенных интеграторов более чем очевидны. я компании дешевле купить услугу сторонней фирмы-аутсорсера, чем содержать штатный отдел.
поэтому прибыль будет делиться между разрабами, провайдером инета и компанией-посредником, предоставляющей кооперативную услугу.

мазила живет за счет благотворительности.
т.к. это лучший бровзер в мире, наверняка куча народу им пользуеца и от радости кидает денежку.
я тоже в мазилу озязательно кину денег, когда научусь зарабатывать любимым делом, а не как сейчас...
я о том, што крайне немного людей, которые готовы што-то делать просто так. как правило, все за свое даже кайфовое занятие хотят денег (для того, штоб иметь возможность уйти с некайфовой работы)
з.ы. зачем пишут википедию и выкладывают торенты - я не понимаю....


Сообщение отредактировал 4YBAK - 29.6.2011, 13:37

Чувак, люди живут не только в категориях зарабатывания бабла. Драйв верно говорит. пример бесплатной облачности - гугль хром с гугль почтой,доксами и вебом. это продукт, полностью замещающий функционал аутлука. только вместо иксчендж серва используется облако гугль.
сервис дропбокс, например. тоже бесплатный..