не скажи, есть несколько дестабилизирующих узлов в нынешней политической парадигме. поэтому в любом случае действие будет направлено на уменьшение энтропии системы. а учитывая, что проблемы носят СИСТЕМНЫЙ характер, то и изменения, рано или поздно будут радикальные.
к тому же, на чём строится твоя уверенность в неизменности нынешнего статус-кво? на нашей 20летней истории государства? *ироничный смайлик*

Говоря твоим языком у нас сейчас установилось безразличное равновесие системы, когда любое положение системы является равновесием, и отклонение системы от исходной позиции ничего не изменит в раскладе сил внутри нее.

В такой системе необходимо не внутреннее, а внешнее глобальное воздействие.
Сейчас определенные внутренние силы толкают систему в положение неустойчивого равновесия - непродуманной национальной и миграционной политикой и рядом реформ. Возникают точки напряжения внутри системы, но они слишком малы, чтобы ситуация изменилась. Есть и противоположные созидательные силы, но они тоже слишком малы, чтобы переломить ситуацию в целом.

Сообщение отредактировал Ketan - 31.8.2011, 10:39

ты новости глянь - какое безразличное равновесие?! та же Манежка отличный семафор состояния системы. система УЖЕ дестабилизирована, и поэтому изменения будут. я в этом не сомневаюсь. а созидательные силы возникают всегда при любом гулянии состояния. как индукционный ток в замкнутой цепи

Кто хочет, пусть уезжает.
Кто хочет, пусть остаётся.
Борются с мельницами, те кто хотят.

Мне на данный момент глубоко пофиг, на всё - это.

И что изменится? Россия станет центром мира?
Сменится правительство или резко поменяется мировоззрение окружающих?
Выдворят из страны, точнее из Москвы и Питера нелегальных гастербайтеров?
Кто-то бросится на баррикады или "под танки"?

Манежка? Толпа без вождя ничто, и очень быстро успокаивается. Об этом кстати была уже отдельная тема.
Но все же поясни, что по-твоему мнению изменится через год-два-три, раз ты спорил с Голландцем.


PS. Вон позиция Lotara показательна и таких большинство)

Сообщение отредактировал Ketan - 31.8.2011, 11:21

Хм... интересный взгляд на позицию по четырём предложениям.
Либо ты не внимательный, либо идиот.

Спроси первого встречного на улице ему естественно по барабану кто остается, кто уезжает, кто пытается бороться. То есть ему все равно на других людей, живущих в России. Он живет своим небольшим кругом общения: дом-работа-друзья-что-то еще и ему нет дела до глобальных проблем в России.

Именно поэтому такая позиция показательна и такая позиция у большинства людей, живущих в России. Именно поэтому я и считаю, что ничего не изменится.

Так, что прежде чем что-то писать, стоит подумать что пишешь, и правильно ли ты понял мысль другого человека.

Я понятно выражаюсь?

Сообщение отредактировал Ketan - 31.8.2011, 11:37

Кетан, я вроде как написал, что рассматриваю Манежку как СИСТЕМНОЕ явление. в тот раз не было вождя, в следующий раз - будет, если система не изменится под требования реальности.

это уже было) и не исключено, что повторится. в чём я точно уверен, что так как сейчас не будет.




а что касается нашего с Игорем спора, то в треде той дискуссии понятно, о чём мы спорили.

Выражаешься штампами, вполне понятно, но ограничено.

Страна будет меняться, второй вопрос, сколько времени на это уйдёт?

асилил все.
оно верно.
токо не известно, будет ли лучше в других местах?

з.ы. че там про швецарию? (или чехию?) сколько замок стоит? а сколько там стоит 2х комнатная хата или обычный 2х этажный домик дачного типа? (я тоже подумываю куда-нить свалить)
скоко надо бабла, штоб загражданица в этих странах?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 31.8.2011, 12:49

Чтобы «купить» гражданство, надо вложить в акции или другие активы некоторую сумму.
Цена вопроса зависит от страны:
во Франции и Германии - 1 миллион евро; в Австрии - 2 миллиона евро; в Англии - 750 тысяч фунтов стерлингов, в Чехии и Болгарии 500 тысяч евро, в Голландии и Бельгии - 750 тысяч евро.

И без проволочек сразу станешь пожизненным гражданином)

Самый дешевый вариант это жениться на местной жительнице и, получив вид на жительство, прожить в стране определенное количество лет, с каждым годом, это кол-во все увеличивается и увеличивается (Европа "наелась" иммигрантов из африки)
Больше всего в Швейцарии - 12 лет, по остальным странам не помню, где-то от 5 до 10 лет. Несколько стран от 3 до 5 лет. В Финляндии например 5 лет.

а другие способы получить вид на жительство есть?

А где расчеты???


!!! *собирается в Финляндию за шампунем*


Пряма таки всю нашу страну??? Я не разу не ел израильского мяса, рыбы или молока, и не разу не ел финской редиски и клубники!!!!



Так, Боня, либо ты сменила работу, причем радикально. Либо где ссылка на оригинал статьи?
И почему её изначально не было?

4YBAK



В подмсковьи есть неплохи условия можешь подумать и об этом на всякий случай. там намного спокойнее а работать можно и в москве. Например сосед купил квартиру 4 комнаты, отдельный новый 5 этажный дом, 3 км от мкад - 4 млн рублей, но им повезло тогда цены чуть другими были сейчас уже 6 млн.

В балашихе 3 комнтантая квартира - 3 млн.

есть всякие дома с участками по 600 000 р.

большинство не видит дальше своего носа. достаточно приблизительно прикинуть, чем чреваты для ВСЕЙ ЕВРОПЫ и США проблемы стран ПИГС-ов, хотя бы Греции, чтобы сделать АДЕКВАТНЫЕ выводы. а неадекватные пускай едут, увеличивают количество эмигрантов в европе, повышая градус нетерпимости местных.
это с точки зрения туповатого обывателя, там хорошо. а если следить за телодвижениями, то замечаешь, что в той же Франции, доча Ле Пена стремительно набирает популярность. а взгляды у ейной партии - правые-националистические. в Италии -аналогичная Forza Italia набирает популярность.
ну-ну, домик и тихая жизнь? да хрен там. в Европах нынче весело, лондоны, брейвики, палёные мерсы. не то что в тоталитарной "этой стране" ыыыы.
но тупой обыватель в это не поверит и исследовать вопрос не будет, ведь по его философии, там всё-равно лучше, чем в "этой стране".
одно хорошо, мож пидоры уедут.

stuffin muffin

Многие на подобное говорят, лучше где угодно чем в сраной рашке :) недавно имел подобный диалог с одной знакомой. Она прилично получает тут, работа у нее нормальная, у ее друзей тоже, но они хотят от сюда свалить, толком причин не могут назвать сразу крутят у виска типа "да ты что, а что тут делать???" итд итп в общем забавно, они похоже даже не знают чем тут хуже. Попытался выяснить там еще какие-то стереотипы сталинских времен всплыли ) но таких много, это и есть новое поколение.


плохо то, что никуда они не уедут и будут тут вносить дестабилизацию и смуту своим ноем )))

Сообщение отредактировал ИВЛ - 31.8.2011, 16:49

кстати, о главном: уровни безработицы Европы:
Самый высокий:
Испания - 18,1%
Латвия - 17,4%
Литва - 16,8%

Самый низкий:
Австрия - 4,6%
Нидерланды - 3,0%
Кипр - 5,4%

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2009...nemployed.shtml

и тоталитарной "этой стране": 7.1% - прям как в локомотиве Европы Германии

http://www.rg.ru/2011/05/26/rabota.html

--------
и что особенно важно, что страны европы связаны круговой экономической порукой, с гигантскими долгами, в то время как у нас долгов нету. европе придётся увеличивать налоги, сокращать издержки, платить по займам, а нам - нет.
а теперь давайте заглянем вперёд лет на пять



я таких называю эпатированые квази-интеллигенты

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 31.8.2011, 16:51

stuffin muffin
на безработицу есть мнение, что у нас многие не работают по трудовой, а точнее чуть ли не половина, поэтому эти цифры надо множить на 2.

население России 150млн. пускай две трети трудоспособное население, это 100млн. половина - это 50млн человек. они работают без трудовой?)))
без трудовой нынче работают гастеры из Азии.
а мнение - что ж, кто-то может считать, что в "этой стране" 50 лямов людей работает без трудовой да и без зарплаты тогда уж - лишь бы не расстреляли или медведи не выебали и не съели что осталось))))

да. я на самом деле считаю, что и за границей проблем предостаточно. но мечтаю переехать не только потому что это россия, а еще и климат этот долго вытерпеть не могу.Вообще легче постоянно ездить по разным местам.желательно по работе)) долго в одном месте жить надоедает, а все города меньше моего мне кажутся деревней, где за неделю все обойти можно..