Но тут смотря какая семья. Если твоя семья всегнда приходит к тебе на помощь, то возможно и стоит тоже чем то жертвовать ради них. Но если из тебя делают жертвенную свинью, то вопрос другой.

видишь ли, я говорю несколько о других материях.

Я говорю о твоем отношении к семье, а не о чьем-то там...где относятся по-свински и т.д.
Почему для того, что бы нам как-то поступить, мы начинаем кивать на кого-то типа..а вот если ко мнеее.... тады и я ужо....
Потом искать оправдания своему бездействию, плохому поступку и прочим радостям... И так всю жизнь.

Семью себе ты создаешь сам и отношения в ней сам создаешь. Все просто.

Сообщение отредактировал Печенька - 21.9.2011, 14:32

видишь, Чувак вон не парясь футбол выбрал)) И даже конфликта в этом не видит.
Тебе просто сложно прочувствовать этот пример, тк видимо футболом не увлекаешься.
А есть люди, которые ради футбола и любимой команды, которая 1 раз в своей истории вышла в финал самого престижного клубного соревнования в мире, готовы на многое)
И это уже не исправить)
Но Чувак вон считает, что надо однозначно положить на интересы семьи/жены в пользу своих. И даже думать и обсуждать тут нечего.
Это позиция, базара нет. Только с такой позицией в официальном браке Чуваку финал заказан (по крайней мере с социально здоровой девушкой)

В заглавном посте не описывается пример, но с таким богатым воображением, умением домыслить за другого, успеть придумать этому контраргумент и писать всякую хероту уже с позиции контраргумента - вам один совет - меняйте пол, вы сами как баба!

И тогда эта, господин Стерлигов можеть быть обратит на вас внимание

есть хорошая фраза из книги Атлант расправил плечи.
Дословно не помню, но как-то так:
"Будь я трижды проклят и выепан в жопу, если я попрошу кого-то жить ради меня.
Ипись конем тот, кто попросит меня жить ради кого-то другого."
Почитай, книга супер.

Что за чушь, какие аргументы? Ты банально значения слов путаешь, я уж не говорю про значение полов. Тебе говорить это все бестолку конечно.



Ну да, любителю Охлобыстиных конечно про Стерлигова примеры приводить бесполезно и даже вредно. Какой уж тут разговор о мужественности и женственности.. тьфу мля..



Это точно. Настолько отравлены, что гадость все святое вытесняет.

Сообщение отредактировал Северный - 21.9.2011, 15:25

терорист, все и так прекрасно знают, что ты пиздобол. Не нужно об этом лишний раз на весь форум
честно, уже утомил...
просто тихо-спокойно сдристни из этой темы, тк твоё в ней присутствие никому не интересно...
И не провоцируй троллинг по итогам которого будешь забанен, ботов ежедневно регить и угрожать...Было уже, проходили

срать мне на твои интересы, если ты не вкурсе и не тебе мне указывать что делать
и за себя учись говорить для начала..
а тебе мне больше нечего сказать, т е иди лесом

Сообщение отредактировал Северный - 21.9.2011, 15:33

Чувак, ещё раз, твоя позиция понятна и вопросов не вызывает. Позиция типичного эгоиста.
Ничего плохого, ничего хорошего, эз ю виш как говориться...

Но только она никак не совместима с браком...вот как-то так...

да и наплевать, што несовместима. (хотя вопрос спорный. смотря какая девушка. пока все прекрасно в гражданском браке)
по мне лучше жить как хочешь, нежели с чем-то "совмещаца".
этих совмещений и так очень много. например с работой каждый день совмещаца, ломая себя.
еще токо дома не хватало такой хрени

Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.9.2011, 15:40

ну собственно ч.т.д.

4YBAK

ЧТо-то юлишь то как мне кажется. На деле оно тут все хорошо конечно, "на бумаге", а в реальной жизни действительно любая девушка пошлет такого у которого на 1 месте всегда (я подчеркиваю, действительно, совсем всегда, на любых примерах какие не выдумывай и какие не приводи) только он в широком смысле этого слова не будет продолжать с ним отношения как только это поймет. И дело тут не в охуенном матче по футболу и поездке к теще... ведь в другой раз она не будет успевать сходить с ребенком куда-то, а у тебя будет еженедельная встреча с друганами, на которую ты пойдешь скорее чем откажешь себе в удовольствии. И зная это мало кто решит завязывать отношения, даже не то чтобы с браком и детьми, ведь и ей когда-то понадобится помощь, а на тебя нельзя будет положиться. Перевоспитывать таких людей дело не благодарное, поэтому скандалов обычно и не бывает, бывает разрыв отношений.

Так что хз что там у тебя за гражданский брак.

да, совершенно верно. я пойду с друзьями бухать, нежели вытирать говно за ребенком.
вот поэтому я не собираюсь заводить детей до тех пор, пока не буду иметь возможность не работать.
бляцкий эгоист. я знаю. я через кого угодно перешагну, штоб мне было хорошо.

Это потому что, тебя любая гопота может построить. Поэтому все сходиться - ты бесишься, когда какой-нить гопник тебя пытается пресовать, и теряешься. Как же, ты чувствуешь себя оскорбленным





Чувак, я читал эту книгу. Она интересная, воодушевляет, но не особо совместима с жизнью. Но с другой стороны я тебя понимаю - она по объёму больше, чем "Война и Мир". Поэтому читая её, проникаешься ей, у тебя размываются представления о реальности, тебе кажется что все не так, как должно быть, и жить нужно по другому. НО, когда я читал, я не понимал, откуда автор вещает с такой фундаментальной уверенностью, откуда её герои все так уверенны, что все именно так, а к не иначе, "А есть А". Откуда? Но в конце книги я понял - через весь сюжет она протягивает философию Аристотеля, который говорит, что "Если на А, то Б". Но из истории известно, что вот эту логику Аристотеля назвали "формальной логикой". Она ограниченна. Если открыть учебник по логике, то так, кажется, про это тоже можно прочитать.
Поэтому такой подход, как сказал ИВЛ, хорош на бумаге. В реальности он долго не проживет. Я не говорю, что в книге нечего подцепить, но философия "разумного эгоизма" надо использовать с осторожностью. Ибо это грозит тебе стать её жертвой.



Враки. Не сможешь ты такое сделать, если это заявляешь.
А если и говоришь так, то где-то глубоко внутри ты понимаешь, что твоя жизнь зависит от других людей.
Сам подумай, зачем человеку, который знает, что сможет через кого угодно переступить, чтобы ему было хорошо, будет об этом заявлять?
Это не имеет никакого значения.
Да и это враки хотя бы потому, что ты не можешь, опять таки, отпугнуть готопу, которая на тебя наежает, а ты менжуешься по полной.
Гопота делает тебе плохо, но ты как-то не перешагиваешь через неё, чтобы сделать себе хорошо.

И ещё вопрос: перешагнешь ли ты через свою мать, чтобы тебе было хорошо? А?

А так, ты добряк и альтруист, бегущий от ответственности, от силы, к которой она тебя обязывает, от трудностей, которые тебя закаляют, от добровольного ограничения свободы, на которую способен только человек (поправьте меня, если есть такое животное, кроме человека), когда выбирает семью. Боишься потерять лёгкость бытия.
Вот от этого ты бежишь. Все бегали. Пока не выросли.

З.Ы. А вот сохранить лёгкость бытия, когда ты берешь на себя ответственность. Вот это да, вот это сложнее, и интересней. Да и вообще, это неизведанная территория. Возможно ли такое, тоже не знаю.
Но это интересней вариантов "бляцкого эгоиста" и "конченого альтруиста", ибо не так обыденно.

уже не любая.
чуть опыта поимел.
с использованием баллона и удивительно удачного удара положил одного отморозка.
правда, сам тоже надышался некисло, но зато опыт, с ним веселее. и вид чужой крови оказываеца невероятно заводит...



да как и все в нашей жизни.
теория - теорией, а к практике надо подходить с головой, оценивая конкретную апстаканофку.
Но лучше быть подкованным теорией разумного эгоизма и делать иногда исключения, чем всегда ходить на праздник к сраной теще, вместо футбола.




мне кажеца это тупо.
жил не тужил. че-та скушна стала. дай думаю приключений поищу. нагружу себя ответственностью. ведь это же гораздо интереснее.
лучше бы подумал где денег взять, штоб не работать, а не о том, как нагрузить себя ответственностью от скуки.

То, что ты привел, да, это тупо - пойти искать приключений на задницу.
Просто есть моменты, когда ты становишься готов для чего-то большего - для больших денег, для семьи, для управления своей компанией, для создания чего-нибудь своего.

а семья - это разве не искать приключений на задницу?
и как к этому можно быть готовым, если не пробовал?
можно быть готовым к прыжку с паращутом, если не прыгал?
а предположим, была бы статистика, што 95 человек из ста ломают ноги при прыжке? (это аналогия с браком)
а то, че ты пишешь, очень похоже на то, што ты бы прыгнул при таком раскладе.
не, ну я же "готов". ведь у меня все будет по-другому, у меня-то точно не будет жопы в семье...
советую в покер поиграть. очень здорово учит жизни. любое свое действие надо оценивать по соотношению риск\возможный приз. Если приз отсутствует, делать ставку (даже самую мелкую) нет смысла.
А какой приз от семьи?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.9.2011, 15:49

А что вы напали на Чувака? Из описанной ситуации даже нет смысла что-то выбирать, так как она поверхностно описана и имеет только повод для манипуляций и конфликтов, чем Печенька тут же воспользовалась. Вариантов решения тут множество. Бывает и по более серьезным вопросам надо быть в нескольких местах одновременно и ничего, до сих пор разруливалось, все живы. Это как раз к тем моментам. Просто умение распоряжаться своим временем.

Впаривать свадьбу Тещи и Тестя вообще нелепо. Туда стоит идти только в том случае, если все трое ну просо так хотят видеть тебя, что просто весь праздник под вопросом. И то с какого перепуга это становиться семьей, ради которой нужно в любую погоду быть ровно в 20.00? Чья-то свадьба - их личное дело и ничье больше и никаким стопудовым поводом явки это быть не может.

Сообщение отредактировал Северный - 22.9.2011, 17:28

вы так пишете что это плохо "я отказываюсь" итд итп ) а это не плохо. Вот несколько примеров в тему, который возможно понятен будет чуваку. Мне когда было лет 16-17, рудаки сваливали на дачу на выходные, ох как было заебись, сразу устраивали мега тусы на дому, помню как я тогда мечтал, эх вот жить бы одну, во кайф-то был бы! Ну и вот я живу один уже довольно давно и никто не мешал мне заниматься подобными вещами, но все эти "празднетства" закончились оооочень быстро, что мне мешает? ничего, я НЕ хочу.

Второй пример из той же серии... опять же у меня дома музыку было не послушать, потому что у родителей вечно "голова болит" не то что громко, а вообще даже обычно. И да бесили жалующиеся на выходные соседи. Я то думал вот суки! мало того что всю неделю тишина, так и 1 день в выходные, один сезон в году потерпеть не могут... но жаловались они как? я ведь не врубал так что стекла треслись во-первых, во-вторых, жалоба шла родителям, поэтому даже если они не приходили ко мне они потом позже приходили к ним )) Ну вот я опять же живу один музыку слушаю спокойно, поздно вообще не включаю никак, у меня пропали те самый придурошные соседи, а у меня пропало желание зачем-то гадить им специально включать музло погромче хотя необходимости в этом нет :)

Третий пример, я раньше пил пиво довольно часто. Гулять - с пивом, футбол - с пивом, а на вино денег обычно не хватало :) теперь я пью пиво раза 2-4 за весь год, а на вине жарю мясо)))

и прочее и прочее.... так же и с женитьбой. Вначале думаешь что нах оно надо, что наоборот круто делать вот так, например не быть ни к кому привязным, ловить кайф от этой, а ежели что с любой другой кто подвернется, нахера вообще нужны дети итд итп в последствии тебе просто нафиг не надо того самого "свободного" кайфа, который постепенно скатывается до уровня "нажраться когда родители уедут на дачу" можешь, а не хочешь, а хочешь сооовсем другого.

Поэтому мне даже формулировка мака не понравилась, он ее поставил так что мол вот все ппц от всего в жизни отказался, НО. А я так не считаю, я считаю к этому приходишь сам, ни от чего почти отказываться не надо, оно (желание) приходит само. меняются может ценности или что там еще...

все верно. к этому надо прийти. может и я когда-нить приду. но не раньше чем достигну своей цели не работать, а получать бабла, штоб хватало на жизнь. пусть и не богатую, но и не в нищите.