IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как? Кааак они это делают?)
Makedonskiy
сообщение 23.9.2011, 12:08
Сообщение #61


Такие дела.
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 4590
Регистрация: 23.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4269
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 22.9.2011, 16:43) *
а семья - это разве не искать приключений на задницу?
и как к этому можно быть готовым, если не пробовал?
можно быть готовым к прыжку с паращутом, если не прыгал?
а предположим, была бы статистика, што 95 человек из ста ломают ноги при прыжке? (это аналогия с браком)
а то, че ты пишешь, очень похоже на то, што ты бы прыгнул при таком раскладе.
не, ну я же "готов". ведь у меня все будет по-другому, у меня-то точно не будет жопы в семье...
советую в покер поиграть. очень здорово учит жизни. любое свое действие надо оценивать по соотношению риск\возможный приз. Если приз отсутствует, делать ставку (даже самую мелкую) нет смысла.
А какой приз от семьи?


Чувак, не то сравниваешь, совершенно. Аналогия кривая, дальше некуда.
Если семью создать не получиться, то от этого у тебя ноги не сломаются. Поэтому можно пробовать ещё раз, и ещё раз.

ИВЛ
Ну, я там выше сказал, что да, к этому сам со временем приходишь, но в несколько более надрывной и утрированной форме.
Ты приходишь к этому по-любому, когда-нибудь. Ну а Чувак заявил типа "Я то?? Читавший "Атлант расправил плечи"? Да никогда в жизни!"
Вот и пошла дискуссия. ab.gif


--------------------
"Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)

Генералиссимус Партбилет №111
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 23.9.2011, 12:37
Сообщение #62


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



4YBAK

Цитата
но не раньше чем достигну своей цели не работать, а получать бабла, штоб хватало на жизнь. пусть и не богатую, но и не в нищите.


Это странная цель )) "Скажите Киса, а зачем вам деньги?" (С) icon_lol.gif

Плохо тем что она абстрактная, нет конкретной цели, как ты ее будешь достигать? вот говорят еще надо цель на несколько мелких разбить, что и на что ты будешь разбивать, если ты не знаешь что и не знаешь как. Потом у тебя уже прилично времени прошло, если бы хотел уже давно бы сделал, или ты так вечно и будешь говорить? чем тогда твои разговоры сейчас отличаются от 5-летних и будут отличаться от тех что будут еще через 5 лет. Думаешь ты найдешь ту самую "таблеку" чтоб вложить 50к а получить миллион за раз или вложить 50к получить хотя бы 20к но ежемесячно? это какая-то фантастика, не научная. Вот как не было таких путей так и нет. Как на поверхности нет простых путей так и не будет. значит ты всегда будешь по твоим словам в нищите?


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.9.2011, 12:45
Сообщение #63


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Makedonskiy @ 23.9.2011, 13:08) *
Чувак, не то сравниваешь, совершенно. Аналогия кривая, дальше некуда.
Если семью создать не получиться, то от этого у тебя ноги не сломаются. Поэтому можно пробовать ещё раз, и ещё раз.

правда? а если дети? тогда ты себе не ноги сломаешь... а жизнь.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.9.2011, 12:49
Сообщение #64


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 23.9.2011, 13:37) *
4YBAK

Цитата
но не раньше чем достигну своей цели не работать, а получать бабла, штоб хватало на жизнь. пусть и не богатую, но и не в нищите.


Это странная цель )) "Скажите Киса, а зачем вам деньги?" (С) icon_lol.gif

Плохо тем что она абстрактная, нет конкретной цели, как ты ее будешь достигать? вот говорят еще надо цель на несколько мелких разбить, что и на что ты будешь разбивать, если ты не знаешь что и не знаешь как. Потом у тебя уже прилично времени прошло, если бы хотел уже давно бы сделал, или ты так вечно и будешь говорить? чем тогда твои разговоры сейчас отличаются от 5-летних и будут отличаться от тех что будут еще через 5 лет. Думаешь ты найдешь ту самую "таблеку" чтоб вложить 50к а получить миллион за раз или вложить 50к получить хотя бы 20к но ежемесячно? это какая-то фантастика, не научная. Вот как не было таких путей так и нет. Как на поверхности нет простых путей так и не будет. значит ты всегда будешь по твоим словам в нищите?

деньги затем, штоб ограничить себя от рвоты по утрам и от депрессии, што ничего не вижу, кроме работы.

конкретная цель есть: купить квартиру. она позволит не работать. и ей наплевать на экономическую ситуацию, инфляцию и т.д.




--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makedonskiy
сообщение 23.9.2011, 13:29
Сообщение #65


Такие дела.
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 4590
Регистрация: 23.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4269
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 23.9.2011, 13:45) *
правда? а если дети? тогда ты себе не ноги сломаешь... а жизнь.


Ха, Чувак, я же говорю, что ты добряк и альтруист (80 %) и чуточку эгоист (5 %). ab.gif
Остальное непонятно ваще что.
Ну тебя то, дети бы не остановили, ведь так? Ты же через что угодно можешь переступить, лишь бы тебе было хорошо. ab.gif
Так что, совершенно не понятно, почему ты не хочешь пробовать завести семью)))))))


--------------------
"Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)

Генералиссимус Партбилет №111
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 23.9.2011, 13:44
Сообщение #66


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Чувак, каким образом квартира позволит тебе не работать? И инфляция тут при чём?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.9.2011, 13:54
Сообщение #67


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Makedonskiy @ 23.9.2011, 14:29) *
Цитата(4YBAK @ 23.9.2011, 13:45) *
правда? а если дети? тогда ты себе не ноги сломаешь... а жизнь.


Ха, Чувак, я же говорю, что ты добряк и альтруист (80 %) и чуточку эгоист (5 %). ab.gif
Остальное непонятно ваще что.
Ну тебя то, дети бы не остановили, ведь так? Ты же через что угодно можешь переступить, лишь бы тебе было хорошо. ab.gif
Так что, совершенно не понятно, почему ты не хочешь пробовать завести семью)))))))

не понял.
че значит не остановили? я не собираюсь заводить детей.

а семья у меня есть. и штамп в паспорте не нужен.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.9.2011, 13:56
Сообщение #68


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Dassa @ 23.9.2011, 14:44) *
Чувак, каким образом квартира позволит тебе не работать? И инфляция тут при чём?

сдавать. хата в москве сдаеца за 30к в среднем.
инфляция при том, што например если стоимость квартиры положить в банк под 6-8 процентов, то от этих денег довольно быстро ничего не останеца, ибо инфляция 10%. (т.е. деньги-то остануца, но купить на них можно будет меньше, чем год назад. к тому же будешь зависеть от экономики. например зафтра ЦБ пошлет всех нах и рубль прекратит свое существование..)
А квартире наплевать на инфляцию и на передряги в стране. Поднялись цены на товары и услуги - ты тоже поднимаешь цену на сдачу квартиры. Отменили рубль, да да писды, в крайнем случае можно в древние века вернуца к натуральному обмену.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.9.2011, 14:00


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 23.9.2011, 15:25
Сообщение #69


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



бля, если б мы так жили как ты говоришь)))

Чувак, если инфляция составит например 20-30%, то твоя хата не то что на 20-30% дороже, она и на 20-30% дешевле никому не нужна будет...
как-то так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Северный
сообщение 23.9.2011, 15:32
Сообщение #70


Пиписечник
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 18.4.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008449
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 23.9.2011, 14:56) *
А квартире наплевать на инфляцию и на передряги в стране. Поднялись цены на товары и услуги - ты тоже поднимаешь цену на сдачу квартиры. Отменили рубль, да да писды, в крайнем случае можно в древние века вернуца к натуральному обмену.

В мегаполис едут, чтобы заработать денег. В кризис это нафик никому не нужно. Поэтому недвижка в кризис первая падает. Сейчас цены взвинчиваю отыгрывая прошедший кризис и плюс риски будущего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.9.2011, 16:47
Сообщение #71


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Dassa @ 23.9.2011, 16:25) *
бля, если б мы так жили как ты говоришь)))

Чувак, если инфляция составит например 20-30%, то твоя хата не то что на 20-30% дороже, она и на 20-30% дешевле никому не нужна будет...
как-то так

ну ты же не из москвы, а?
хоть пробил бы вопрос, прежде чем говорить.
я пробивал. как-то для интереса в прошлый кризис дал объяву "сдаю квартиру". Цену поставил чуть выше средней по рынку.
15 звонков в день. Задолбался всем отвечать, што уже сдано :)
Так што проблем сдать хату по норм. цене нет даже в кризис


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.9.2011, 16:52
Сообщение #72


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Северный @ 23.9.2011, 16:32) *
В мегаполис едут, чтобы заработать денег. В кризис это нафик никому не нужно. Поэтому недвижка в кризис первая падает. Сейчас цены взвинчиваю отыгрывая прошедший кризис и плюс риски будущего.


есть соображения, когда будет следующий кризис?
я хочу хорошенько подготовица и как только упадет - взять.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.9.2011, 16:52


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 23.9.2011, 20:17
Сообщение #73


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Dassa

Да фигню ты какую-то написал. Мы сдавали квартиру там вообще по барабану на все инфляции и сдавали мы ее очень дешево еще за 20к однушку (5 лет назад). Родители девушки сдают квартиру уже очень давно, причем хрущевку реальный клоповник, недавно поднимали до 25к....

Ты вначале попробуй с нифига приехать и эту квартиру снять, причем в относительно короткий срок: однокомнатную, с шаговой доступностью до метро, не клоповник, по цене около средней, чтобы там соседи "не били тарелки" каждую ночь и самое главное, чтобы через 1 день не пришел какой нить Ара с еще 10-ю китайцами которые там прописаны.

Это вам не питер.


Но с другой же стороны купить квартиру которая не пойдет под снос, и чтобы в ней небыло того что написано выше, это очень дорого стоит... это хз надо действительно ипотеку брать на длительное время и гасить ее тем что будут платить тот кто там живет.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 23.9.2011, 20:20


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 24.9.2011, 0:08
Сообщение #74


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 23.9.2011, 21:17) *
Но с другой же стороны купить квартиру которая не пойдет под снос, и чтобы в ней небыло того что написано выше, это очень дорого стоит... это хз надо действительно ипотеку брать на длительное время и гасить ее тем что будут платить тот кто там живет.

увы, это практически анриал.
ебатечный кредит 13% в год. т.е. к примеру берешь средненькую хатку на метро новогиреево в 20 минутах пешком от метро, за 5 лямов в кредит на 10 лет.
За это время ты должен будешь банку 130%. Т.е. берешь 1 хату, а еще одна с хреном отходит банку.
Т.е. хата за 5 лямов будет стоить 11.5 лямов за 10 лет.
Теперь считаем. В год надо отдавать примерно лям, чуть больше (нетрудная арифметика, да?)
В месяц 83 000.
Сдать хату в таких ебинях можно максимум за 25-27. Где взять 60к в месяц, штоб доплачивать на протяжении 10 лет?
Все эти расчеты очень огорчают. И приводят к выводу, што надо как-то накопить без кредита. Токо как...
Хотя может непральна щитаю. слышал, што народ как-то умудряеца 30к в месяц платить по ебатеке.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 24.9.2011, 0:12


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Северный
сообщение 24.9.2011, 0:18
Сообщение #75


Пиписечник
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 18.4.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008449
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 23.9.2011, 17:52) *
есть соображения, когда будет следующий кризис?
я хочу хорошенько подготовица и как только упадет - взять.

Ну это гадание по сути. Так можно просто прикинуть ходы. Скорее всего если и будет кризис, то весной ближе к лету. На этой почве уже будут разыгрываться программы. А если не будет, то не раньше осени уже, после выборов обоих президентов.

Цитата(ИВЛ @ 23.9.2011, 21:17) *
Это вам не питер.

Дело не в этом. Просто сначала падает первичка, вторичка держится. До нее потом уже все доходит, если все серьезно. А вообще сдавать хату выгодно.

Сообщение отредактировал Северный - 24.9.2011, 0:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 24.9.2011, 3:12
Сообщение #76


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Еще знакомый задрачивал тему какой-то суб аренды, но что там за схемы я не особо знаю. я помню он объяснял что типа все просто. Человеку нужны стабильно деньги + дополнительные бонусы, а у этого человека толком нифига нет кроме задрипаной хаты. Он договаривался с ним на длительный срок, на несколько лет, подписывали договор. Он эту хату у него снимал дешево, а за это он ему там делал ремонт. ЧТобы получить профит самому он сдавал ее потом дорого + профит с того что она сдается долго. В результате он разово в нее вложил например 300 000 + ежемесячно 25к (как правило вперед за какой-то промежуток времени) а сдавал уже там под 50к. Грубо говоря 1 год окупалась система, а на 2-3 год по контракту ему доход 600к ну это просто пример.

ему выгода 300к в год с хаты, настоящему хозяину выгода:

1.) он не с чем не парился, только отдал ключ и получил свои деньги.
2.) через 3 года у него квартира в гораздо лучшем состоянии + увеличение дохода вдвое.

Всех аспектов я уже не помню... там суть тоже в обороте, в объеме. То есть не 1 хату так сдавать а несколько в итоге в месяц приличный профит, такой что буквально бац-бац и можно еще одного клиента искать в копилку. Там также было много работы по поиску этих самых клиентов, чтоб человеку было это выгодно, чтоб он не хотел нисчем заморачиваться, там появлялась возможность выбить скидку за оплату месяцев оптом + чтобы квартира была в определенном состоянии. То есть, клоповник, а место сдачи дорогое. Или планировка и объем хороший а внутри бомжатник, что в него еще поллимона минимум надо вложить, а хозяин лысый мужичок которому дела до этого нет.

в общем как-то так... вроде барыши получал стабильно рос, дальше не знаю, сильно вырос :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 24.9.2011, 3:16


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Директор Пляжа
сообщение 24.9.2011, 14:44
Сообщение #77


You look like the sun
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5430
Регистрация: 5.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3998
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 24.9.2011, 1:08) *
увы, это практически анриал.
ебатечный кредит 13% в год. т.е. к примеру берешь средненькую хатку на метро новогиреево в 20 минутах пешком от метро, за 5 лямов в кредит на 10 лет.
За это время ты должен будешь банку 130%. Т.е. берешь 1 хату, а еще одна с хреном отходит банку.
Т.е. хата за 5 лямов будет стоить 11.5 лямов за 10 лет.
Теперь считаем. В год надо отдавать примерно лям, чуть больше (нетрудная арифметика, да?)
В месяц 83 000.
Сдать хату в таких ебинях можно максимум за 25-27. Где взять 60к в месяц, штоб доплачивать на протяжении 10 лет?
Все эти расчеты очень огорчают. И приводят к выводу, што надо как-то накопить без кредита. Токо как...
Хотя может непральна щитаю. слышал, што народ как-то умудряеца 30к в месяц платить по ебатеке.
Я считал, сколько нужно получать, чтобы иметь возможность безболезненно по ипотеке платить. Что-то какой то дремучий пиздец вышел :) Я, честно, вообще не понимаю, как народ умудряется в этом анальном рабстве у банка существовать.





--------------------


Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

Voulez-vous coucher avec moi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 24.9.2011, 14:49
Сообщение #78


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Директор Пляжа @ 24.9.2011, 15:44) *
Цитата(4YBAK @ 24.9.2011, 1:08) *
увы, это практически анриал.
ебатечный кредит 13% в год. т.е. к примеру берешь средненькую хатку на метро новогиреево в 20 минутах пешком от метро, за 5 лямов в кредит на 10 лет.
За это время ты должен будешь банку 130%. Т.е. берешь 1 хату, а еще одна с хреном отходит банку.
Т.е. хата за 5 лямов будет стоить 11.5 лямов за 10 лет.
Теперь считаем. В год надо отдавать примерно лям, чуть больше (нетрудная арифметика, да?)
В месяц 83 000.
Сдать хату в таких ебинях можно максимум за 25-27. Где взять 60к в месяц, штоб доплачивать на протяжении 10 лет?
Все эти расчеты очень огорчают. И приводят к выводу, што надо как-то накопить без кредита. Токо как...
Хотя может непральна щитаю. слышал, што народ как-то умудряеца 30к в месяц платить по ебатеке.
Я считал, сколько нужно получать, чтобы иметь возможность безболезненно по ипотеке платить. Что-то какой то дремучий пиздец вышел :) Я, честно, вообще не понимаю, как народ умудряется в этом анальном рабстве у банка существовать.

ждем каменты других. а седня я скорей всего с лучшим другом потушу. он ебатечник. платит 30к в месяц на 30 лет.
это вполне реальный вариант, ибо сдавать его хату можно за 30-35к.
узнаю - отпишу.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 24.9.2011, 14:50


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 24.9.2011, 14:54
Сообщение #79


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



4YBAK И в чем профит? 5000 в месяц много тебе даст, а эти 30 лет ты еще попробуй проживи :)


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 24.9.2011, 14:56
Сообщение #80


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 24.9.2011, 15:54) *
4YBAK И в чем профит? 5000 в месяц много тебе даст, а эти 30 лет ты еще попробуй проживи :)

в том, што ты не просто как унылое говно ждешь пенсии, остеопороза и т.д., а знаешь, што хоть на пенсии будешь нормально жить, не будешь уебаным стариком, клянчащим бабки на улице.
а дальше уже появляеца мотивация, как бы отбить кредит раньше пенсии


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 22.6.2025, 16:41
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100