![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#101
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
квартира - не хлам. это ценнейший актив. имея лишнюю хату, можно не работать и жить на прибыль от хаты. Квартира - это клетка, без которой ты и рыпнуться никуда не можешь. Ты и уехать куда-то надолго вряд ли сможешь, просто потому что живешь в квартире. Отсюда и бомжы появляются, которые лишившись квартиры от города не удаляются. деньги получать можно и будучи за пределами страны, на счет. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
Пиписечник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 18.4.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008449 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
квартира - не хлам. это ценнейший актив. имея лишнюю хату, можно не работать и жить на прибыль от хаты. Квартира - это клетка, без которой ты и рыпнуться никуда не можешь. Ты и уехать куда-то надолго вряд ли сможешь, просто потому что живешь в квартире. Отсюда и бомжы появляются, которые лишившись квартиры от города не удаляются. деньги получать можно и будучи за пределами страны, на счет. Не, вопрос не в том. как получить деньги. Дело в том, как ты можешь прожить без квартиры да еще далеко-далеко. может в другой стране. Конечно от безвыходности каждый как-то устроиться, но себя свободными чувствуют вроде бы те, кому о деньгах думать не приходиться. Типа как Прохоров в Куршавеле может дорогущее шампанское выливать на девок стоимостью в не одну квартиру, а для народа это шок. С деньгами то понятно везде дорога. А без денег и без города кто на что способен? В этом все дело. |
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
квартира - не хлам. это ценнейший актив. имея лишнюю хату, можно не работать и жить на прибыль от хаты. Квартира - это клетка, без которой ты и рыпнуться никуда не можешь. Ты и уехать куда-то надолго вряд ли сможешь, просто потому что живешь в квартире. Отсюда и бомжы появляются, которые лишившись квартиры от города не удаляются. деньги получать можно и будучи за пределами страны, на счет. Не, вопрос не в том. как получить деньги. Дело в том, как ты можешь прожить без квартиры да еще далеко-далеко. может в другой стране. Конечно от безвыходности каждый как-то устроиться, но себя свободными чувствуют вроде бы те, кому о деньгах думать не приходиться. Типа как Прохоров в Куршавеле может дорогущее шампанское выливать на девок стоимостью в не одну квартиру, а для народа это шок. С деньгами то понятно везде дорога. А без денег и без города кто на что способен? В этом все дело. не совсем понял. в чем суть-то? помоему 2 варианта есть: либо доставать деньги, либо натуральное хозяйство. корова, курица, вся куйня. штоб не сдохнуть с голоду. а так же самому научица себе создать телевизор, комп. ну или получить это в обмен на произведенное тобой мясо и т.д. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: ЦФП РФ Сообщений: 2488 Регистрация: 20.5.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1050 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Кстати, существует такой инструмент, как ПИФы. Обещают высокие проценты, что-то около 20-30% в год. Кто пользовался? Кто что знает?
-------------------- Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
|
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 31 Регистрация: 6.12.2009 Вставить ник Цитата Из: СПб Пользователь №: 1005230 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Бизнесмены всякого рода вкалывают семь дней в неделю, стрессы и подобная далеко не шамбала, так что наемный работник в этом плане в плюсе, но вот огромных и крутых денег в наеме не заработаешь, за большим лаве всегда огромное впахиволо, читал что некоторые не выдерживали и продавали свой бизнес и шли в наемы. Если есть желание не спать шесть часов, а спать допустим три, то свое дело рулит
![]() Мощное ИМХО разумееться, ну невозможно получать нормальный такой лавандосик и не посадить органы какой бы не была деятельность, хотя если самому область действий доставляет, то тогда все достаточно неплохо. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Кстати, существует такой инструмент, как ПИФы. Обещают высокие проценты, что-то около 20-30% в год. Кто пользовался? Кто что знает? поищи отчеты по ПИФам, посомтри. мне по инету попадались. такая доходность - только при рискованных вложениях тех, кто занимается прокруткой твоих денег. Вот и думай -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10408 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Бизнесмены всякого рода вкалывают семь дней в неделю, стрессы и подобная далеко не шамбала, так что наемный работник в этом плане в плюсе, но вот огромных и крутых денег в наеме не заработаешь, за большим лаве всегда огромное впахиволо, читал что некоторые не выдерживали и продавали свой бизнес и шли в наемы. Если есть желание не спать шесть часов, а спать допустим три, то свое дело рулит ![]() Мощное ИМХО разумееться, ну невозможно получать нормальный такой лавандосик и не посадить органы какой бы не была деятельность, хотя если самому область действий доставляет, то тогда все достаточно неплохо. Твои личные ограничения. У меня есть знакомый бизнесмен, который ездит на крутых тачках и имеет немало бабла, при это у него есть куча времени и на себя. В наеме тоже можно заработать немало, если вырастешь как специалист и будешь достаточно социальным, чтобы завести нужные связи и произвести нужное впечатление. Чувак, ты просто безответственный, с такой позицией никогда ничего не добьешься. Хочешь чего-то достичь, придется повкалывать как папа Карло, придется брать ответственность как за себя, так и за других. С Северным все понятно уже давно - бабабол и диванный философ, умеющий только говорить общие фразы. -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Кстати, существует такой инструмент, как ПИФы. Обещают высокие проценты, что-то около 20-30% в год. Кто пользовался? Кто что знает? да. думаю попробовать вложить штук 5-10 в драг. метальный пиф. вроде самый надежный. но и проценты мелкие. за этот год 15. из прибыли еще 13% налогоф отбашляй. а если закроешься раньше чем через год - еще 2-3% управляющей организации. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Бизнесмены всякого рода вкалывают семь дней в неделю, стрессы и подобная далеко не шамбала, так что наемный работник в этом плане в плюсе, но вот огромных и крутых денег в наеме не заработаешь, за большим лаве всегда огромное впахиволо, читал что некоторые не выдерживали и продавали свой бизнес и шли в наемы. Если есть желание не спать шесть часов, а спать допустим три, то свое дело рулит ![]() Мощное ИМХО разумееться, ну невозможно получать нормальный такой лавандосик и не посадить органы какой бы не была деятельность, хотя если самому область действий доставляет, то тогда все достаточно неплохо. можно привести кучу примеров, кто не вкалывает: музыканты, писатели, художники, игроки MMORPG (качнул перса, нашел клиента, продал), игроки стрелялок, делающие на чемпионатах большие деньги, организаторы мероприятий (нашел народ, подрядил поиграть в пейнтболл, получил от клуба выкат за подгон народа, да и сам поиграл заодно), преподы танцев, игроки в покер, поднявшиеся до лимита 10$ и выше (в покере это много. это позволяет делать 1500-2000 штуки баков в месяц)... Вобщем много примеров тех, кто хорошо живет и не ипашит от зари до зари. хотя, если разум ограничен темой "зарабатывать без пота, слез и крови нереально" - значит оно так и будет. мы сами создаем себе реальность. Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.9.2011, 23:44 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
Пиписечник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 18.4.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008449 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
квартира - не хлам. это ценнейший актив. не совсем понял. в чем суть-то? помоему 2 варианта есть: либо доставать деньги, либо натуральное хозяйство. корова, курица, вся куйня. штоб не сдохнуть с голоду. а так же самому научица себе создать телевизор, комп. ну или получить это в обмен на произведенное тобой мясо и т.д. Суть в том, что квартира не актив. Актив - знания. С этого и надо начинать. Твое бабло может помочь поднять какой-то мелкий бизнес, если начнешь думать по другому. Я в этом смысле давно уже не парюсь. Пару лет назад меня чета дернуло в офисе посидеть. Однажды смотрю на всех там и думаю, что могу занять место каждого из присутствующих кроме финансистов и нахрен мне там штаны протирать. Рассказал эту кашу корешу, он мне сразу давай типа ребят с баблом подгоню. Так в общем если шаришь, то по-любому не пропадешь. Кстати, существует такой инструмент, как ПИФы. Обещают высокие проценты, что-то около 20-30% в год. Кто пользовался? Кто что знает? Пифы, офбу и прочая хрень не менее казиношное наебалово как и биржа. С Северным все понятно уже давно - бабабол и диванный философ, умеющий только говорить общие фразы. Тебе, практик ты наш, приватизированные фразы нужны? )) Тебе ни за что) Не отвлекайся, слона отращивай )) Сообщение отредактировал Северный - 24.9.2011, 0:10 |
|
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Кстати, существует такой инструмент, как ПИФы. Обещают высокие проценты, что-то около 20-30% в год. Кто пользовался? Кто что знает? Выгодны были в 2006-2007 годах, когда шла накачка деньгами. В 2008-2009 полопались, как мыльные пузыри. Сейчас старые ПИФЫ показывают среднюю доходность от силы 10-15%. А новые неизвестные в один месяц могут показать и 60-70%, зато в следующий прогореть. Цитата можно привести кучу примеров, кто не вкалывает Чувак, ты постоянно выдаешь кучу примеров, как можно не работать, но при этом, так и продолжаешь плакаться. Есть люди, которые ищут отговорки, есть другие, кто ищет возможности. -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Суть в том, что квартира не актив. Актив - знания. С этого и надо начинать. Твое бабло может помочь поднять какой-то мелкий бизнес, если начнешь думать по другому. а можно пример знаний, являющихся активом? (способных приносить деньги) и самое главное, где их применять? Сообщение отредактировал 4YBAK - 24.9.2011, 1:32 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Чувак, ты постоянно выдаешь кучу примеров, как можно не работать, но при этом, так и продолжаешь плакаться. никто не плачеца. мне вопрос задали, я ответил. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
4YBAK
У тебя немного двойные стандарты как показалось. Задрачивать значит для кого-то там определенного перса безвылазно от компа да еще и при участии компании такой же долбанутой на всю башку, гадить при этом под себя а питаться пакетами чипсов это значит нормально, Или игроки стрелялок, например наша тима взявшая на одном чемпе золото, которые потом тут же все это забросили ибо пришлось уйти из инста потом восстанавливались... короче по 8 часов как минимум штырились в день и так практически всю жизнь это тоже нормально. А вот тебе как трек музыкальный написать так "из под палки не получается" желания нет, настроение в ноль итд итп. Все что ты описал это серьезная работа и делают все эти люди как правило в детстве и для себя. А вот когда потом появляется внезапно "НАДО" то весь "кайф" от задроства, музыкописания да даже плановой игры в пейнтбол улетучиваются. Просто я реально знаю людей нескольких которые чем-то таким занимались и все они ушли в итоге работать на дядю или как-то иначе развивать свою жизнь. Потому что одно дело когда тебе 15 лет и ты сидишь безвылазно за компом, другое дело когда ты взрослый человек, у тебя есть свои интересы да и сам этот бред приедается практически любой. Людьми такими движет что-то сильное. Я уже писал об этом много раз. Вот когда ты 100% знаешь что будет говно жрать чтоб в итоге сесть на золотой унитаз да, тогда оно канает... так и идут в разные ветви. ВОт кстати многие эстрадные певцы говорили что это не работа а жесть, что своего творчества там 0. что нужно либо следовать тому что тебе напишут, либо скажет менеджер, либо самому как-то следить за новинками. Один музыкант известный например сетовал что в конце 90-х пока он был студентом у него не было почти не гроша, он внезапно стал грести бабло. Потому что тогда направление гоа транса было востребовано... он писал все это от души на задрипаном ПК. Через 10 лет у него нервы и контракты, которые он не знает как выполнить в своей студии, просто потому что сейчас его музыка в том виде в котором ему нравится никому не нужна, а нужна практически жесть, которая ему не интересно, но это стало его работой. И с пентболом знаю чувака, тоже все мечтал клуб свой сделать, а в итоге ушел вообще из этой "оперы" потому что достали клиенты. -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
ИВЛ
Т.е. проще говоря: не ипи моск, везде адинакавая хрень. И хорошо там, где нас нет? Так штоли? Сообщение отредактировал 4YBAK - 24.9.2011, 14:03 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2092 Регистрация: 14.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Астана Пользователь №: 1006712 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
у меня сейчас есть хорошооплачиваемая работа, с нормальной ЗП, на которую я могу позволить себе любые заведения на выходном и любые поездки в отпуске, хорошее авто и качественные шмотки. Всё это огромный плюс, но меня гнетет ЦЕНА за всё это!!! А именно - шестидневка, нереальные сроки проектов, рабочий день по сути с 9-ти да 9-ти вечера, ингода и ночь, нервная обстановка и неадекватный начальник. Всё это сильно выматывает. Есть вариант уйти на другую работу с зарплатой в 2 раза меньше, но с нормированным рабочим графиком и пятидневкой, но у меня цель - купить квартиру и обновить авто. так что вкалываю, как папа Карло не вкалывал. Смотрю на успешных людей, которые делают деньги, а не зарабатывают и понимаю, что только работая на себя, можно устроить свою жизнь так как хочется тебе и быть полностью свободным, повесив управление на исполнительных директоров и менеджеров. Но у меня нет представления с чего начать и где? Да и мои организаторские, димпломатические и деловые качества хромают. сколько лет тебе потребуется для покупки квартиры при данном раскладе? и проживешь ли ты столько при такой загрузке? осталось 2.5 года -------------------- ...
|
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
у меня сейчас есть хорошооплачиваемая работа, с нормальной ЗП, на которую я могу позволить себе любые заведения на выходном и любые поездки в отпуске, хорошее авто и качественные шмотки. Всё это огромный плюс, но меня гнетет ЦЕНА за всё это!!! А именно - шестидневка, нереальные сроки проектов, рабочий день по сути с 9-ти да 9-ти вечера, ингода и ночь, нервная обстановка и неадекватный начальник. Всё это сильно выматывает. Есть вариант уйти на другую работу с зарплатой в 2 раза меньше, но с нормированным рабочим графиком и пятидневкой, но у меня цель - купить квартиру и обновить авто. так что вкалываю, как папа Карло не вкалывал. Смотрю на успешных людей, которые делают деньги, а не зарабатывают и понимаю, что только работая на себя, можно устроить свою жизнь так как хочется тебе и быть полностью свободным, повесив управление на исполнительных директоров и менеджеров. Но у меня нет представления с чего начать и где? Да и мои организаторские, димпломатические и деловые качества хромают. сколько лет тебе потребуется для покупки квартиры при данном раскладе? и проживешь ли ты столько при такой загрузке? осталось 2.5 года скоко в украине стоит хата, какая у тебя зарплата щас, за сколько хату можно сдать? -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
4YBAK
Не совсем! просто это совсем не так как ты преподносишь. Лучше всего сам же представляй как будет на своем примере с музыкой (или любом другом, что тебе еще нравится), что внезапно тебе начинают поступать предложения на треки в 2-5 минут, только не от твоих друганов, а для рекламы какого нибудь мебельного магазина в задрищенске (сама ты оля вредина (С)), на сайт по продаже бензопил и сопутствующих товаров, еще кому-то надо музло для открытки "вовану" итд итп. И вот у тебя уже есть заказы на какую то сумму. Сам для себя ты и за неделю управишься может и быстрее. А тут начинаешь работать в сплошных условных рамках "надо так, сяк и за 1 неделю/две" потом показываешь говорят "все хорошо, только вот тут надо исправить" итд итп. сам же взвоешь. Совсем пинать хуи не получится практически не на какой работе. Сообщение отредактировал ИВЛ - 24.9.2011, 15:04 -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
С квартирой наверное выгодно было купить хер знает где около москвы, а теперь эта территория к москве присоединяется и автоматом там выше цена будет, кроме того, она будет только расти т.к. лет через 10 там уже все обустроят и вынесут туда некоторые деловые центры :) вот такое бы заранее узнать и можно было бы обогатиться. Впрочем, я думаю ВСЕ ЕЩЕ можно, хотя цены наверняка уже скакнули, все равно профит есть и будет еще лет 10-30 в этом месте 0)
-------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
форум медленно, но сцука верно переквалифицировался из "о чем разговаривать с девушкой" в "как сцука граматно покрутица, шоб не работать"
![]() -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 20.6.2025, 21:09 |
![]() |
![]() |