Жириновский тут причем? Или еще вариант на кого вину скинуть, как у ведущей?
Для фактов нет никакой разницы, кто их излагает.
Отец нужен всем. Но если не дошло еще, то речь о том была, что в мужском варианте проще в фазе самовоспитания. У женской половины все иначе.
Впрочем тебе какая разница, ты же не сделаешь никаких выводов.


Это да. Это как раз те, кто громче всех кричит про ответственность.

О, Господи, и опять охранник! :)))))))) Извини, это шутка для одного конкретного человека:)
Не вдаваясь в подробности о своей личной жизни - тот, кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет, препятствия.

какие подробности личной жизни? не работаешь и сидишь на шее у предков или мужика и рассуждаешь о том, как нужно искать работу? ну-ну...

и к чему опять эти общие слова?
я говорю о том, как живет вся страна. и почему мужики под каблуком у женщин.
а ты говоришь общие фразы "надо хотеть, бороца и верить".

Сообщение отредактировал 4YBAK - 11.1.2012, 15:58

Tanistas В том то и дело, что таких работ практически и нет, большинство работает с 9 до 18 с 10 до 19, а также 2 через 2. Причем хрен ты выберешь когда и кто будет работать. Также можно сказать типа работай на дому и получай немеренно бабла, уверен и такие работы есть какие-то, но это не значит что их можно вот так вот рекомендовать, типа это так легко.

Потому что вначале люди образование получают, потом опыт, потом уже устраиваются на работу причем более менее денежную, а в твоем примере надо с 14 лет думать о том как в 25 работать сутки через трое, и второй половинке то же самое, а непосредственно во время трудоустройства еще это и согласовать.

так что как раз вариант будет скорее всего что оба приходят в 19-20-21 вечера с разницей +- час, либо работают 2/2 и далеко не всегда в разные дни (в таком случае они вообще по 12 часов пашут). А те кто работают 2/2 это продавцы скорее всего, консультанты итд, а это значит что в любой вечер выходного дня раздается звонок на мобилу, в котором тебе говорят, что завтра ты выходишь вместо вовы, у которого перелом, а маша с пашей уже давно в отпуске, а новую замену найдут только в течении недели-двух. И тогда любой график летит к чертям.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 11.1.2012, 16:02

одиночка не более эгоист, чем жена, которая сидит на шее. вторая даже ещё больше. она не только думает о себе, она и других о себе заставляет думать.


Я думаю, что и среди своих сверстником ты найдёшь огромное количество "не таких" и "других" :)




нефиг в Москве жить! :)

Ах ты ж е-мае! Я в декретном отпуске сижу на 9-м месяце, если тебе так интересно. А работаю с 16 лет, в Москве 3 года живу. Так что все реально, надо действительно хотеть, бороца и верить а не сидеть и вопить что кругом все плохо! Возьми и свой кусочек жизни и наладь, в конце концов, и не вали все на телок. Будь мужиком блеааа :)

Выводы можно делать на основе фактических материалов. Я фактов не вижу, а вижу политически ангажированный треп. На какие такие достоверные источники мы ссылаемся, утверждя что "в мужском варианте проще в фазе самовоспитания" ? Какие ваши доказательства? )))

Я согласна, что сложно найти такую работу, и можно 3 часа на эту тему рассуждать. Но что делать в сложившейся ситуации? Кому ребенка-то растить в итоге? Или все сводится к вариантам, как у Чувака?

Tanistas

Ты когда даешь совету учитывай пожалуйста массы, а не себя любимого. Я тоже могу на любые проблемы ответить становить как стив джобс или билии гейтс блеаааа! Стремиться надо к лучшему, но тебе про РЕАЛИЗМ говорят, а не сказки и не про индивидуальностей которых одна на 1000, раз ты так говоришь тогда и говори, что твой совет только для 1% подходит. А про детей тебе уже написали как происходит в семьях, либо двое на работе и дите на бабушке с дедушкой, либо мать дома а отец за троих пашет, потому как опять же, чтобы содержать семью совсем без проблем нужен заработок ~ 80+К для москвы, а извини менеджерами высшего уровня, хорошими программистами, востребованными врачами итд итп тоже далеко не каждый может вообще стать, даже если стремиться будет к этому.

я вот работаю дома, и честно говоря меня немного смущает перспектива того, что в семья я все буду делать, несмотря на то что бюджет у нас равный ~ который мы приносим. Просто она то на работе, а я дома, а значит мне как ни крути удобнее все делать, удобнее за хлебом забежать, за стиральным порошком, простирнуть вещи итд итп и как итоге окажется еще и то, что я буду сидеть с ребенком видимо и речь идет не только о воспитании, а именно вот сидеть следить все время. Потому что извиняйте тещу я к себе в квартиру не пущу уж точно, а в детский сад ребенка сдавать бред за большие деньги и вообще за любые деньги, при условии что у меня пол дня свободны.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 11.1.2012, 16:21

Я не понимаю, ты тут даешь оправдание тому, почему мужчина не может отвечать за воспитание сына? Ок, если это так, то глупо вслед за Жириновским обвинять в недостатках воспитания ребенка женщину. В большинстве семей мамы также пашут, как и папы.
Получается, сама система у нас ущерба и никто не виноват, что дети черти как растут - это твое мнение?

Дык твоя логика: тяжело-> мужики "ответственно" просто не хотят и не заводили бы детей ,если б не женщины ->вымирание людей, как вида.
Вывод: мужики - за вымирание, если б не женщины.
Вопрос: зачем устраивать бурю в стакане и обсуждать воспитание детей, если мужики за отсутсвие юдетей как таковых в принципе? Если ты против того, чтобы ты в принципе ходили на своих двоих, то зачем обсуждаешь походку?)

Кстати, что плохого в сюсюканье как с котятками? Первый год это именно то, что нужно малышу. Мур-мур-мур, милый, любимый, мама с тобой и день и ночь. Ребенок не осознает себя отдельно от мамы - это и есть норма развития до года:)

он призывал всех жить по одиночке. четко фраза - я тут, а она, с ребенком, где-то подальше. Т.е. жить одному и не принимать участие в жизни семьи. все четко.



Э нет, не надо все переворачивать. Если одна половина человечества не может удержать вожжи в руках, то рано или поздно другая их начнет поднимать. И вместо того, чтобы возвращать себе лидерство, конечно, гораздо проще ныть о мировой несправедливости.

Этим как раз и отличается наш менталитет - чтобы оказаться выше нужно не стремиться наверх, а нужно просто скинуть того, кто выше. Ужас! И это мужики?! Повымерли, однозначно.

А вообще, предлагаю ввести 3 пола: женский, мужской и нытиков. К последним отнести тех условных мужчин, которые ноют о качестве мужского пола, не работая над собой.

А что ты можешь видеть в непросмотренном видео? ппц, это совсем уже голова не на месте?
Какие формулы и доказательства могут быть в психологии? Иди в психиотрическую больницу и докажи психу, что все его глюки нереальны. С какой стати мне опровергать глюки, да еще с позиции доказательств?
А фактов полно, глазки просто приоткрыть, а не требовать доказательств. Открой книжки и все там есть.


Что за бред? Где такое сказано? Наоборот мужикам нужны здоровые женщины, чтобы были здоровые дети. Но как-то на практике даже не все пары при всем желании могут родить детей.


Да, шизофрения четко.


Да и такого среднего пола уже полно. Причем женщин в этой категории даже больше даже по словам Жирика ) То есть 100%, которым срочно требуется оздоровительный комплекс ))


Вы вдвоем ввязавшиеся в эту тему, уже утрачиваете женские начала. Опять же Жирик тут прав, женщинам негоже так себя вести. Только не он это придумал, это все многолетняя культура, которую попрали всеми правдами и неправдами.

На этом наверно и продолжать нет никакого смысла. Изначально понятно что бабье ничего не может и будет только обвинять. Никак не подумать, не послушать, только выразить свое умное мнение и несчастные судьбы да еще на завышенных тонах.
Все верно сказано в видео. Ценности утрачиваются.

Сообщение отредактировал rоbot - 11.1.2012, 16:54

Tanistas



Система ущербна, кто виноват? да, мужики, в том что выпустили женщин на работу, я уже писал во многих темах что и почему, поэтому через 20 лет ожидайте, не ваши дети так внуки ощутят уже реальное размытие границы полов, которая вполне себе ощущается уже сегодня.

Кстати твоя метода сутки-через трое, мне не нравится. по ней ребенок получает не общее воспитание, а кусками. Кусок этого и кусок того, в результате он довольно быстро выберет более сладкий для себя кусок, а второе будет мимо проходить. Чего не случиться при совместном каждодневном воспитании например. К тому же родили когда одни так и будут навязывать каждый свое. Мама будет говорить это плохо 3 дня, а потом папа наоборот что это хорошо. А такое воспитание черевато, т.к. у родителей должен быть один вектор воспитания.


Боня

мужики за ответственное воспитание. Очень мало холостяков которые до 45 лет в них ходят (если только по глупости не женились в 20, а потом развелись) умные подходят к этому вопросу серьезно. "Сходить замуж" - женская, куриная поговорка, которая очень популярна и как раз суть вещей отражает. Когда мужик женится он либо уже полностью готов и уверен в этом, либо его на это что-то толкает веское, но в любом случае он готов на себя брать ответственность. Баба замужем совершенно об этом не задумывается, она "играет" в жену, в семью, в детей, а потом бесится, разводится, опят идет замуж, опять играет и так до тех же лет 30, когда уже либо больше не идет, либо начинает идти на этот шаг осознанно.

Касаемо участия в воспитании детей. Ввязываться в спор не буду. Скажу только одно:
Если ребенок мужского пола, то обязательно в воспитании должен проявлять активное участие мужчина. И именно мужчина, а не лицо мужского пола. Который подаст пример мужского поведения, даст правильные установки.
Необязатальный тот факт, что это должен быть именно родной отец. Это может быть дядя, отчим, да хоть просто друг мамы. Ведь отца может не быть в живых,либо мать с ним на ножах после развода, либо отец явно не является примером мужского поведения. И именно обязаность матери проследить за этим, если она воспитывает мальчика.
Иначе потом мальчик вырастет и будет реагировать, мыслить и поступать, как женщины. А сами женщины будут ныть на форумах, что не осталось настоящих мужчин. Не понимая, что они и порождают это.
И наоборот. Если ребенок - девочка, то отец должен предоставить ребенку пример женственности. В ином случае вырастет "Мужик в юбке".

Ну вот, как что - так сразу и с темы сруливают =)

шагом марш в ногу, шагом марш!

Чувак,

А на бирже за получением пособия по безработице стоит больше мужчин, чем женщин... Это к вопросу о работе.

Бабье-то не в состояние ничего делать, как и ноющее мужичье - тоже полные нули. Как первые ничего общего не имею к женщинам, так и вторые к мужчинам.



"вторая даже еще больше" - это словоблудие. Больше-меньше? как посчитал? А в процентах?
Ну а если по существу, это ж какая сила сосредоточена в хрупких женских руках, что управляет кем захочет и как захочет.

Всем,

про детский сад - это социализация в обществе прежде всего.

Какие доказательства могут быть в психологии? Как - какие? Психология — естественная наука, активно использующая экспериментальные техники в доказательстве и опровержении гипотез. Так кому из нас не достает знаний теории, а, хамье ты деревенское?
Автора книжек в студию! Покажи мне этого человека!



Сообщение отредактировал Tanistas - 11.1.2012, 16:58

Сказано это выше
Робот, ты съезжаешь с темы психологического здоровья на физиологию. Женская логика =(




У кого?)



в подчеркнутом ничего не смущает, нет?)
а каков же месседж: пусть женщины все исправят!



да, да. когда нечего сказать - следует переход на личности

Уважаемые мужчины, воспитывайте сыновей так, чтобы нашим дочерям было с кем рожать и воспитывать здоровое, в том числе и психологически, поколение. Не бегите от ответственности и сложностей в воспитании ребенка, дать мужское начало сыну может только мужчина. Работайте над собой, своей жизнью, своей семьей. Не ждите, что от сотрясания воздуха на форуме и словоблудия на ТВ что-то изменится не Вашими руками. Рассказывайте лучше о том, чего Вы достигли, а не о том как Вас, бедненьких, обидели. Завоевывайте место под солнцем поступками, силой и уверенностью. Уважайте сильных женщин, которые работают, воспитывают детей. И вообще ,ведите себя как мужчины, которые не опускаются до термина "бабье" в том числе, потому что именно это и есть поведение "по-бабски"

Начни с книжек по этикету и славянской культуре.
А по экспериментам мне нравиться фраза одного интересного человека. У вас есть два варианта: Я ничего не доказываю или доказываю, но тогда вы пожалеете о том, что не выбрали первый вариант.
Расслабься, я себе уже все доказал, а ты мне безразлична. Ваш бабский треп мне не интересен, всего наилучшего.