Так озвучь свой собственный путь решения проблемы на практике. Здесь и сейчас - что делать? Я вся внимание. При графике сутки/трое можно сделать так, что три дня с ребенком мама и папа одновременно, а один день - либо бабушка, либо няня, либо в садик (если будний)!

Боня



Автор опуса кто?

Опа! Я тебе про науку, ты мне про древних славян :) Они, конечно, авторитеты. С Жириновским во главе! Вот это выверты сознания!
Ты этот треп уже несколько страниц ведешь, подумай об этом, амигос)))



Сообщение отредактировал Tanistas - 11.1.2012, 17:22

Tanistas

Надо вначале понять речь идет о том, кто с ребенком "сидит" или воспитывает. Это немного плавающие вещи, пока сидишь воспитываешь конечно, но это не совсем так. Воспитание это все же заложение всяческих основ, довольно серьезных, которые возможны при каких-то действиях, разборов полетов или наоборот целенаправленном воспитании. Например, чувствуешь что ребенок готов это узнать, вперед.

Поэтому если ты про время мужского воспитания, то с женой должны обсуждаться рамки общего воспитания, чтобы не было серьезных расхождений в векторе, что мамочка божий одуванчик воспитывает, а папаша бойца по натуре. А самому оптимизировать свое время так чтобы было когда заниматься ребенком и каждый день после работы и в выходные. Что тут непонятного?

Речь шла о другом по моему, что баба сидит на шее у мужика, который пашет в три смены и у него сил никаких на ребенка нет, зато она его "воспитывает" все это время пока сидит дома. И это как раз более очевидная ситуация чем работы сутки через трое и даже чем вообще женщина, которая работает. Потому что если еще и работает, то говна появляется столько сразу, мол какая она трудящая :) а ей еще и о боже придется заниматься какими-то "женскими делами" далеко ходить не надо, читай темы на этом форуме. За что такую "сильную женщину" уважать? Сильная женщина, которая хороших детей воспитала, а не в банке жопу просижает занимая там чье-то место :)



Летом на шашлыки ходили там была как раз такая дама, которая зарабатывает прилично, детей не хочет, от мужиков хочет получать удовольствие, бабло, развлечение, ей 33 - это женщина? это какой-то мужик-трахаль :) но еще она умудрилась рассказать про какую-то подругу, у которой дети есть двое, типа она сразу из ее круга вышла после рождения детей и вообще стала не пойми кем (в ее глазах).

Сообщение отредактировал ИВЛ - 11.1.2012, 17:29

Уважаемые женщины!
Ведите себя по-человечески!
Не сидите ни у кого на шее.
Если вам приспичило завести домашнее животное в виде ребенка - подумайте, какой вклад вы можете внести в реализацию этого проекта.
Т.к. талантом воспитания вы обделены, подумайте, может вы можете дать ребенку што-то еще? Может, например, вы будете работать как лошадь? (вы по природе своей гораздо более выносливые)
Может быть, если вам не подходит вариант, описанный выше, вы тогда не будете заикаца мужу на тему "сапоги-шуба-брюлики-отдых на кубе"?
Собственно из-за всего этого мужчины такие задолбанные. Хотя виноваты в этом сами. Виноваты в том, што не смогли инсталлировать себе в голову бредо-зомбо фильтр и живут по понятиям, которые вы им когда-то давно и привили.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 11.1.2012, 18:20

Опусы это у тебя, а это - крик моей души

Боня Дык почему спросил, ибо он ничего общего к обсуждаемой теме не имеет, действительно абстрактный выкрик души.

Чувак, а ты себя считаешь мужчиной?)

ПС я не против работать, если мужчина будет ответственно относиться к воспитанию ребенка, в том числе кормежкам, памперсам, прогулкам, а также быть хранителем очага дома. Почему нет? От каждого по способностям... Даже на "побрякушки" выдам. Есть только одна проблема, насколько такой мужчина будет "мужчиной" ?

Забавно, в сфере "свобод" вы обращаетесь к природе и заложенным ею основам. А в плане "обязанностей" - к современному обществу.

На мой взгляд, идеальная ситуация:

1. женщина работает и привыкает к определенному достатку и условиям жизни, которая она может себе обеспечить. этим же закладывается на будущее возможность вернуться к работе после рождения ребенка
2. в "сознательном" возрасте находит мужчину, которого она может ощущать полноценным партнером
3. если складывается любовь-морковь и все прочее, то образуется ячейка общества, которая вкалывает на создание определенной базы для рождения ребенка
4. после рождения ребенка, женщина 1.5-3 года занимается ребенком. дальше по ситуации - или рождение еще одного и следующие 1.5-3 года, или смотри п.5. на вермя ухода за ребенком мужчина поднапрягается и в рамках разумного обеспечивает женщине те условия жизни, которые для нее привычны (см п 1), а также обеспечивает все необходимое для ребенка. на мой взгляд 2-3 ребенка это правильно.
5. если есть возможность, женщина выходит на работу. возможность определяется тем, какого внимания требует ребенок, наличием бабушек-садиков и нянек, состоянием здоровья ребенка и женщины и возможностью найти работу с увязанным с этим графиком.



Будут достойные мужчины - будут соответствующие им женщины =)

Сообщение отредактировал Боня - 11.1.2012, 19:11

Самое действенное воспитание - это воспитание собственным примером, а не "разбор полетов" и чтение нотаций. Ребенок бессознательно копирует поведение родителей, повторяет их поведенческие модели. Мораль читать - скучно и бесполезно.
Оптимизировать время? Я про это и говорю. Планировать свой график так, чтобы проводить с ребенком достаточно времени. Вектор воспитания - это конечно должно быть, ну так на то и дан человеку язык и мозг, чтобы договариваться. Мама более нежная, эмоциональная, папа строже, но общие принципы одни и те же (Например, оба запрещают одно и то же, за одно и то же хвалят). Вот они, рамки, которые принимаются разумными людьми.
Если у мужчины "нет сил" на ребенка, это его вина. Его ведь никто не заставляет заводить ребенка от женщины, которая не подходит на роль матери? Пусть сокращает количество работы. Ребенку внимание нужнее, чем деньги.
Люди все разные и да, кто-то не хочет детей, а хочет получать удовольствие от жизни. (как описанная в последнем абзаце дама). Так что ж в этом плохого? Чувак детей вообще "домашними животными" именует...Видимо, детство провел в конуре. Вот это действительно страшно, а нежелание иметь детей - личный выбор каждого.

А вот это - заблуждение. Воспитание ребенка - это формирование в нем личности. Это планомерное, последовательное воздействие, которое строится на трех основах: поощерение (1), наказание(2), подражание(3) (быть примером). На основе 1 и 2 строятся более сложные структуры воспитания (инициатива к действию исходит от ребенка, ребенок достаточно взрослый), 3 фактор - воспитание с самого рождения, закладывается гораздо раньше того момента, когда ребенок сможет обучаться 1 и 2.

Пример: можно сунуть под нос 3-х летнему ребенку пластилин и оставить "убивать время". такая развлекуха ему надоест очень быстро, никакими 1 и 2 ты ничего не добьешься. А можно сесть с пластелином и лепить что-то самому. Ребенок заинтересуется твоими действиями, начнет участвовать. Тут главное терпение и внимательность. Не надо бежать к ТВ, телефону и пр, нужно сидеть с ним и лепить (3). Далее ребенок начинает лепить сам, нужно поощерять, давать обратную связью. Если он хочет поставить слепленную фигнюшку на полку - нужно ее поставить, даже если она портит вид всей комнаты. Если он вытер руки о себя (спокойно переодеть ПОСЛЕ игры, не наказывать). Если действие сознательное - испачкал специально и смотрит на твою реакцию, проверяет рамки дозволенного, наказать завершением игры и спокойным действием без ругани, взять его с собой к "стиралке", потратить время на подготовку к стирке и на переодевание. Вот это и есть воспитание.

Воспитывать - это значит всегда, вне зависимости от настроения, свободного времени и пр, помнить, что любое самое маленькое твое действие - формирует личность. Это не "разборы полётов" раз от раза, это именно корректное и правильное, системное воздействие на ребенка. Имхо, лет до 5 вообще надо засунуть свое я куда подальше и сосредоточиться на ребенке. Ориентировочно с 2-3 лет ребенок начинает "воспитываться" социумом (привет детсад). к 5 годам родители уже не могут изменить те основы, которые заложены в ребенка. Пример: если к 5 годам ребенок не любознателен, любознательным ты его уже не сделаешь. Это огромная работа заложить в ребенка такое стремление. И его "разборами полетов" не вложишь.

Сообщение отредактировал Боня - 11.1.2012, 19:35

А почему бы и нет? Если бы женщины чаще подумывали над тем, почему очередной мужик после месяца, прожитого совместно, свалил из квартиры, даже вещи оставив, то в этом был бы толк. Потому как некоторые, особо одаренные особи, запиливают до такого состояния, что сбежать нафиг - это единственный выход.

Есть конкретный пример. Рассказал мой хороший друг о своей семье. Так вот. Мама его всю жизнь не работала, сидела дома, типо хозяйство вела и занималась типа воспитанием ребенка. Муж приходит с работы, а она начинает его пилить - это не то, это не так, денег мало. Вон,посмотри, Пупкины как живут! Уже машину покупают, а ты тюфяк тупой у меня ( к стати, муж то врач, и очень хороший) и далее так по чану дерьма на голову в день. Что сделает нормальный мужик? Да не мужик, а просто нормальный человек? Правильно, свалит. Не потому что он слабак и боится трудностей ( а по Боне, определенно, он не мужик), а потому что - заебало. Ни тебе семейной жизни нормальной, ни спокойствия, ни секса, в конце концов. Муж уходит. Что происходит дальше? Женщина, оставшаяся одна, думаете, идет работать? Неет, что вы. Алименты есть + отец сыну деньги дает, зачем работать то в итоге? Отправляет сына работать на завод, когда тот повзрослеет. И он приносит ей денюжку исправно.
А теперь на психологическом уровне. Мать начинает на мальчике срывать свою злость и обиду на отца. Т.е., во-первых, если мать говнит отца при ребенке, это уже плохо и оставляет свой отпечаток ( отец для сына является образцом мужественности). А тут она ещё говнит его в отместку за отца. Ну и т.к. живем в стране, где родственники особо любят сунуть свой нос да подальше, в итоге ребенок воспитывается мамой и теткой. Офигеть детство, а чё. Что имеем на выходе? Парень этот в свои 25 не имеет толком девушки, нормальной работы да и вообще, жизнь не устраивает. Живет с мамой. Человек вынужден мотаться по тренингам, психотерапевтом и прочей лабуде, которая хоть как-то дает ему надежду. Девушки его как мужчину не воспринимают вообще. Скажете, что единичный случай? Тогда найдите знакомых, у кого полная Ж с девушками, и спросите, во сколько лет от них ушел отец. Знакомый подумает, что вы экстрасенс и посоветует пройти кастинг на ТНТ. И теперь, если парень это всё не осознает, то в итоге найдет себе жену, такую же как его мать. И всё по новой. Порочный круг.

Я не говорю о том, что женщин надо изолировать от воспитания и самому изолироваться. Я как раз в этом с Жириновским не согласен. Я за то, что в воспитании детей должны принимать участие оба родителя. И оба родителя должны понимать, что делают и зачем. Конечно, если мужик - алкаш, то никакую мужественность и правильные установки он ребенку не даст. Так же и женщина, если будет воспитывать одна, то своим сю-сю, ути-ути, которое, как правило, у нас затягивается вплоть по 30-ти, а то и 40-летнего возраста, ничего хорошего не сделает. Да, вот мужик уже взрослый, 40 лет. Работа, семьи нет, живет с мамой. И с мамой пришел на прием к психотерапевту. Мама рассказывает за него, говорит, доктор, у Ванечки моего ну это...это..пися не стоит. А он сидит и молчит, сказать боится. Это - реальный пример из жизни. И таких тоже достаточно.

А когда я слышу, что какая-то очередная курица заявляет, мол, вооот, надо ЗАВЕСТИ СЕБЕ РЕБЕНКА. Найду пловца, трахнет меня за деньги, ну и нах мне муж. Главное, что У МЕНЯ БУДЕТ РЕБЕНОК. И БУДУ ЕГО САМА СЕБЕ ВОСПИТЫВАТЬ, ДЛЯ СЕБЯ. Так вот, когда я такое слышу, у меня внутри все переворачиваться начинает. Потому что вижу, к чему это приводит.

Сообщение отредактировал Elizium - 11.1.2012, 19:33

Ты в падаешь в крайности. Никто не призывает мужчин быть тряпками и расстилаться у порога дома.

Человеческие отношения чаще всего не выдерживают проверку трудностями, а не не-пойми-откуда-взявшимися-на-10-году-жизни-долбежками-мозга-низкими-зарплатами. Рождение ребенка - серьезное испытание. Среди моих знакомых, выросших в неполных семьях, подавляющее большинство тех, у кого отец ушел от их матерей в первые 3 года жизни их или их братьев-сестер. Рождение ребенка и первые пару лет его жизни - это сложно, это вызов всему эгоистическому в родителях. Только если мужчина может встать и уйти, то женщина такое себе позволяет значительно реже.




заявлять - не значит осуществить идею.

Сообщение отредактировал Боня - 11.1.2012, 19:47

А о чем думает мужчина-отец, оставляя маленького сына с такой мымрой? Он думает исключительно о своем благополучии, а не о счастье ребенка. Я против идеи жить вместе ради детей, когда кроме детей вместе ничего не держит. Но и скидывать вину на мать-одиночку за то, что она не воспитала сына так, как этого хотел бы "беглый" муж, мне кажется полное свинство. Оба родителя отвечают за результат воспитания в равной мере, разве не так? После развода никто не запрещает мужчине продолжать быть отцом своему ребенку.

Забавно. Если ты не готов заводить ребенка, то зачем его заводить? И зачем тогда заранее кричать о том, что все плохо?)
Если завел, то чего уже плакаться? Дело сделано, пора приступать к воспитанию.

Чувак опять заранее плачется, не надоело?) Ты заранее думаешь о том, что с тобой будет женщина, которая будет висеть у тебя на шее?

В спор влазить не хочу. Считаю лишь, что семья должна быть полной. У ребенка должна быть мать и должен быть отец.
Мы и так идем по пути Европы. Всевозможные извращения лишь приветствуются и поощряются.

Сообщение отредактировал Ketan - 11.1.2012, 20:24

Актуальную тему Elizium замутил, и пост тоже грамотный.
Действительно экстрасенсом быть не нужно и даже психологом каким-то, чтобы увидеть то, что повсеместно. А девочки изначально пришли в тему с нападками дабы себя обелить и оправдать. Нормальная защитная реакция и поскольку конструктива не хватает, то игра в испорченный телефон в действии.

Если будут достойные, то богиня Боня смилуется

Кстати данную тему считаю чисто мужским разговором, в которой женщинам вообще не место, если бы это был не открытый форум.

Сообщение отредактировал rоbot - 11.1.2012, 20:29

Фигню говорите мил-человек. Боня всегда открыто и честно говорит то, что думает. Как здесь, так и в реале, отчего многим это не по душе.
Большинство же в лицо сказать правду не могут. Боятся к сожалению.

Сообщение отредактировал Ketan - 11.1.2012, 20:37

Сейчас ты накатал очередной высер и никакого конструктива. Типичная защитная реакция.
Я вот считаю, что многие темы - это чисто толковый разговор, в которых глупцам вообще не место. Но вот приходиться мириться, т.к. это открытый форум.

А я считаю передергивание фраз и слов сильно искажает смысл сказанного. Причем не только моих. А если нет понимания того, что сказано, то и нет диалога, то и нет согласия и нет обсуждения даже. А поэтому расставить точки над И более конструктивно чем пережевывать в сотый раз одно и то же. А именно что собеседники и слышать друг друга не хотят, с пенй у рта доказывая свое превосходство, значимость и суть истины.

Толкового в теме мало вижу. В основном каждый пришел со своими проблемами и Жириновский тут постольку поскольку. А мне понравились высказывания, которые по сути совпадают с моими, даже в части утрирования тоже. Да, это ли не удивительно, что Жириновского поддерживают, а мои ровно такие же слова наоборот )) Ну что поделать, предрассудки в человеческой сущности.

А спорить с девушками и не собирался. Зато как наглядно получилось на примере Tanistas типичное поведение женщины. Ей даже не интересно о чем там речь. В случае чего женщина всегда найдет за что накрутить вину по любому поводу, даже не понимая о чем вообще разговор.

Сообщение отредактировал rоbot - 11.1.2012, 20:51

Говори всегда только о себе и за себя.

У Жириновского как минимум есть харизма.