![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#81
|
|
Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 68 Регистрация: 1.1.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009100 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
У Жириновского как минимум есть харизма. Вот об этом и речь, что суть не в словах, а личностях. В ход идет предвзятость и лицемерие. Мне эта тема только подтверждает эти незыблемые истины, что человек видит только то, что хочет. И как говорил выше, шизофренику можно как угодно что угодно доказывать, его видение это никак не изменит. -------------------- Я задрот
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Речь не об этом. А у некоторых есть только словоблудие ![]() Они как бы говорят, но как бы не очень понимают о чем, а потом как бы удивляются, что их как бы не понимают, хотя говорят они тоже самое, что и Жириновский. -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Tanistas
Цитата это воспитание собственным примером, а не "разбор полетов" и чтение нотаций я имел ввиду не чтение морали, а разбор конкретных важных моментов в жизни. Короче передача полезных знаний, а некие общие знания им втри лапши навешает общество о том что как говорить и делать, я об этом в общем-то и говорил и чувак тоже. Такое воспитание это как школа, куда человек приходит и получает хрен его знает чего, но практически минимум из того что ему реально нужно. Так вот я за "спец курсы" как в образовании, так и условно в воспитании. От воспитательной "школы" ребенок все равно не отвертится. Цитата Если у мужчины "нет сил" на ребенка, это его вина. Ага конечно, в том что как раз женился тогда, когда не нужно было. Только подумай немного головой почему это происходит и что его на это может толкать. Цитата Так что ж в этом плохого? Ну ничего, если она может именоваться женщиной, то почему какой нить мужик без работы не может? Цитата Чувак детей вообще "домашними животными" именует... Это было банальное сравнение, т.к. у многих куриц ассоциация именно такая животное и (или) игрушка. -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 68 Регистрация: 1.1.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009100 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Речь не об этом. Да все о том же речь. Беда в другом, что эти предрассудки, предвзятости очень мешают осознать свои проблемы и ответить на свои вопросы. Вообще кто такой Жириновский и какая там у него политика в данном вопросе вообще вопрос десятый. Прежде всего он такой же человек как и все. Он говорит то, что не говорят другие и если человек сам себе не осмеливается сказать правду. Более того, Боня, ну твои жалкие попытки меня унизить просто результат обиды и слабости. Это же связано со всеми остальными. Не я это придумал, уж простите. Сообщение отредактировал rоbot - 11.1.2012, 21:14 -------------------- Я задрот
|
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Elizium
дело говоришь. ![]() -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Речь не об этом. Да все о том же речь. Беда в другом, что эти предрассудки, предвзятости очень мешают осознать свои проблемы и ответить на свои вопросы. Так мы про "свои" или про общественные? Про частности или общее? Ты уж определись. На свои вопросы? Это уж я не знаю, что мешает ответить на свои же вопросы. Ну, напиши, что ты вообще не об этом, отошли к чему-нибудь почитать-ознакомиться. Расставь все точки над i, не забудь) -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Tanistas
Цитата Оба родителя отвечают за результат воспитания в равной мере, разве не так? После развода никто не запрещает мужчине продолжать быть отцом своему ребенку. Такая ерунда! ты прочла что он вообще писал? Если он живет с ним, ребенок будет постоянно видеть один негатив, если без него, то как думаешь сколько потоков ГОВНА будет выслушивать ребенок о своем отце во время его отсутствия? не далекий у тебя взгляд. Такие курицы полностью мозги детям выносят своим, там единственный выход ребенка от этой курицы забрать, что в условиях нашего законодательство невозможно, если только она не беспробудная пьяница. А потом перечитай его пост и посмотри внимательно КТО в этом виноват. Как раз та самая курица которая спровоцировала эту ситуацию, фактически своими первыми провакациями она спровоцировала и отношение к себе и то что отец уйдет и то что ребенок вырастит не в голове не в жопе и правильно будет папашку во всем винить, может и ребенка что он бестолковый, хотя бестолочь бестолковая в данной ситуации только одна. Не надо навешивать ОДИНАКОВУЮ ответственность на сапера, который хотел разминировать бомбу, но не успел и свалил чтобы остаться живым и человека который ее изначально заложил! Сообщение отредактировал ИВЛ - 11.1.2012, 21:24 -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Tanistas Цитата Оба родителя отвечают за результат воспитания в равной мере, разве не так? После развода никто не запрещает мужчине продолжать быть отцом своему ребенку. Такая ерунда! ты прочла что он вообще писал? Если он живет с ним, ребенок будет постоянно видеть один негатив, если без него, то как думаешь сколько потоков ГОВНА будет выслушивать ребенок о своем отце во время его отсутствия? не далекий у тебя взгляд. Такие курицы полностью мозги детям выносят своим, там единственный выход ребенка от этой курицы забрать, что в условиях нашего законодательство невозможно, если только она не беспробудная пьяница. Ивл откуда такой негатив? Странно от тебя такое читать. Ты же женат, если я не ошибаюсь? -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 68 Регистрация: 1.1.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009100 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Так мы про "свои" или про общественные? Про частности или общее? Ты уж определись. На свои вопросы? Это уж я не знаю, что мешает ответить на свои же вопросы. А ты правда думаешь, что решаешь мировые проблемы в этом топике? Или ты думаешь, что вокруг тебя не относится к тебе никак? Это ты определись. Ну, напиши, что ты вообще не об этом, отошли к чему-нибудь почитать-ознакомиться. Расставь все точки над i, не забудь) Уже сказал, что фактически пару страниц белеберды в испорченный телефон можно перечеркнуть по сути. А ты опять "не услышала", наглядный тому пример. Ну так и говорить нечего, если каждый о своем. И действительно кому в первую очередь человек что-то доказывает, думаете этим виртуальным никам? Как бы не так, решается конфликт внутри самого человека и никак иначе. Можете верить или нет, спорить с этим или нет. Это ничего не поменяет. Сообщение отредактировал rоbot - 11.1.2012, 21:32 -------------------- Я задрот
|
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan Нет пока не женат, хотя к этому готовлюсь ) а негатив у меня к куриному мышлению, не более. Просто тоже знаю ситуации из жизни похожие на те, что иллюзиум описал, причем как родителей знакомых, так и вообще уже молодые пары.
Например, приятель рассказывал, его коллега домой то идти не хочет после работы, все его приглашает в бары итд, потому что дома стервозина сидит, которая, почему-то, до женитьбы такой не была ни разу, была аккуратная, позитивная и пожрать приготовит и приголубит, а как женились так по наклонной пошло хотя он считает, что сам не менялся как раз. И его работа его до женитьбы полностью устраивала, а сейчас орать начинает на него и пилить про зарплату. Правильно, на жопе ровно сидеть требования то растут день от дня. К тому же наверняка есть подруги которые либо с "папиком" замутили, либо сами нормальные, себе заработали, а это грубо говоря 30 000 лишних, на которые она то сапожки то еще что. А у нее этих "лишних нет" вот и пошел пилешь. Причем не выдумки, друг заставал их разговоры по мобиле несколько раз. Ну вот и скажи Кетан кто от такого застрахован? это еще у них детей нет, а еслиб были бы? он скорее всего так и так свалит от нее. А потом будут тут некоторые говорить, что он виноват. А они до свадьбы ведь и жили в месте и все! ничто "не предвещало". И про деньги пилеж один из многих... -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Робот это Террорист чтоли?) а я и не признал сначала)
-------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну вот и скажи Кетан кто от такого застрахован? это еще у них детей нет, а еслиб были бы? он скорее всего так и так свалит от нее. А потом будут тут некоторые говорить, что он виноват. А они до свадьбы ведь и жили в месте и все! ничто "не предвещало". И про деньги пилеж один из многих... Не верю я в это "ничто не предвещало". Скорее всего не обращали внимание на тонкости. Да, существует конфетно-букетный период, когда оба готовы простить друг другу все на свете, но зачем жениться сразу? Не может человек неожиданно измениться. Просто обычно не обращают внимание на мелкие звоночки. А вот после свадьбы, когда вроде и притворятся уже незачем, "начинает бить колокол". Тут вроде как и открываются у них глаза. Одна в удивление обнаруживает, что другой не готов ее содержать. А этот другой в шоке, что ему надо кого-то содержать и нести ответственность) Сообщение отредактировал Ketan - 11.1.2012, 21:38 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan Или вот еще к чему негатив. По этому топу становится понятно, да и в жизни мы часто видим как молоденькие уже замуж выходят и кстати, часто сразу решают заводить детей. А какая там может быть работа, какая карьера? Все это чепуха как Боня пишет, что ей надо в жизни определиться бла бла бла себя обеспечивать. Такие как раз замуж вообще редко выходят или после 30. Обычно замужнии дамы молоды и за своей задницей у них ничего нет (раньше хоть приданое давали
![]() Цитата Не может человек неожиданно измениться. Просто обычно не обращают внимание на мелкие звоночки. А вот после свадьбы начинает бить колокол. Ну дак правильно, а может еще и всем теперь заодно психологии обучаться чтобы все везде понимать :) не сразу они женились, не через пол года. Сообщение отредактировал ИВЛ - 11.1.2012, 21:39 -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan Или вот еще к чему негатив. По этому топу становится понятно, да и в жизни мы часто видим как молоденькие уже замуж выходят и кстати, часто сразу решают заводить детей. А какая там может быть работа, какая карьера? Все это чепуха как Боня пишет, что ей надо в жизни определиться бла бла бла себя обеспечивать. Такие как раз замуж вообще редко выходят или после 30. ![]() я писала, как вижу это я. я даже подчеркнула - мое виденье. А что нам, целеустремленным, осознанным, остается?) Все мужики распределились по молоденьким и скороспелым, обдетились и молча (или не молча) жуют сопли в несчастливых браках, не понимая где бродит счастье ![]() Хотя, из всех моих близких знакомых, раньше 25 родила только 1. -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 617 Регистрация: 23.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1005583 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата я имел ввиду не чтение морали, а разбор конкретных важных моментов в жизни. Важные моменты возникают редко, а воспитанием ребенка надо заниматься 24/7, 365 дней в году. Цитата Ага конечно, в том что как раз женился тогда, когда не нужно было. Только подумай немного головой почему это происходит и что его на это может толкать. Что может толкать на необдуманную женитьбу? Мне сложно сказать, я обдуманно выходила замуж:) А так... неопытность, незрелость, желание сбежать от родителей. Зрелого, состоявшегося мужчину в ЗАГС "толкать" может только желание создать семью и о ней в последующем заботиться. Цитата Ну ничего, если она может именоваться женщиной, то почему какой нить мужик без работы не может? Где я такое говорила? Каждый живет так, как ему нравится, пока не берет на себя определенные обязательства. Цитата Это было банальное сравнение, т.к. у многих куриц ассоциация именно такая животное и (или) игрушка. так зачем, зачем жениться на курицах?! ОМГ нормальных что ли мало?! -------------------- На красной горе дремлет вечный змей.
Снится В диком поле ловят коней. Кони фыркают, балуют, Отбиваются. Змей во сне улыбается. (с) begle |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10408 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
А кто, простите, запрещает мужчинам заниматься воспитанием сыновей так, как надо? Без зомбирования, прививания порочных "мамочкиных" заповедей и тд? Мужчин что, отгоняет кто-то палкой от собственных детей? ТЫ! Ты запрещаешь! Ты, тиран и диктатор!!!!! Во всех бедах мужчин виноваты женщины! -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Tanistas,
Я думаю, что наши мальчики найдут свою "удачу". Каждый получит то, на что настроен. Пусть выбирают самую пеструю курицу из всех куриц, а потом, действуя по своему шаблону, доказывают миру на своем примере правоту своих убеждений. И будут горды, горды до невозможности. Потому как разглядеть адекватных женщин по их системе ценностей, заметь, они не в силах(это мы с тобой, да-да =) ) , ибо будет разрушена их теория. Их мир монохромен. Сообщение отредактировал Боня - 11.1.2012, 21:54 -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Tanistas, Потому как разглядеть адекватных в их системе ценностей, заметь, они не в силах(это мы с тобой, да-да =) ) , ибо будет разрушена их теория. Их мир монохромен. Женский заговор ![]() -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Вот еще какую здравую мысль допишу. Все конечно чего-то ждут и мужчина и женщина. Только есть кое что, едва неуловимое но все же.... самодостаточный мужчина гораздо больше котируется в обществе, чем самодостаточная женщина. Он успешный бизнесмен, но в данный момент времени в свои 30, холост - вопросов нет. Она успешный бизнесмен, не замужем бездетная - сразу куча вопросов. Или на другом уровне возьмем пример. Он просто чем-то занимается и она, но не такие успешные, про него ничего особого не скажут просто нейтральное отношение будет, разве что родители да друзья подшучивать будут (а может и нет), про нее будет что она неудачница, дожила до морщин ни мужа не семьи, никому не нужна. Осуждаться будет как возможно в семейном кругу, так и среди женатых подружек, даже среди коллег и в инете ей счастья не будет :)
Поэтому, все хотят выбирать, но первые шаги чтобы выбрали их должна делать именно женщина. То есть, мужик если надо вполне может увеличить усилия и стать более успешным, ради семьи, детей, жены. Хотя для него самого одного это не нужно. Поэтому забредший мужика можно и по потенциалу определить, что там и как у него в будущем и какой он вариант. А вот если этот самый мужик забредет к женщине, у которой она сама не ухоженная, дом не ухожен и так далее, то извините, он ее не выберет и вряд ли проиграет в этом как на текущий момент, так и в будущем. И так будут к ней забегать и убегать, а она как "королевна" будет принца сидеть ждать, который вначале к ней со всем готовым придет, с безумным желанием выбрать именно ее, а не ту которая адекватно понимает, что ей необходимо знать. Как одна знакомая сказала, типа это сейчас неряшливая, а потом буду убираться, и готовить потом буду. Ага конечно :) вот и сидит кстати одна, хотя данные у нее неплохие, только вот женский потенциал - это сказки старого леса, про которые слушать некому неинтересно. -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 617 Регистрация: 23.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1005583 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Так-так-так. По законодательству, на ребенка оба имеют право, и если нанять хорошего адвоката, то можно и "пободаться". А потом, если проиграешь суд, - все равно приезжать, звонить, бывать на всех праздниках, забирать на выходные, помогать с уроками, ходить в походы, читать ему книги вслух, вместе смотреть кино, учить какому-то ремеслу, участвовать в жизни... дети в определенный момент к счастью начинают мыслить критически и способны понять, ху из ху, а любовь чувствуют инстинктивно. И разлюбить одного из родителей им ну ооочень тяжело.
Получается, твой сапер свалил, бросив заложника. Tanistas
Цитата Оба родителя отвечают за результат воспитания в равной мере, разве не так? После развода никто не запрещает мужчине продолжать быть отцом своему ребенку. Такая ерунда! ты прочла что он вообще писал? Если он живет с ним, ребенок будет постоянно видеть один негатив, если без него, то как думаешь сколько потоков ГОВНА будет выслушивать ребенок о своем отце во время его отсутствия? не далекий у тебя взгляд. Такие курицы полностью мозги детям выносят своим, там единственный выход ребенка от этой курицы забрать, что в условиях нашего законодательство невозможно, если только она не беспробудная пьяница. А потом перечитай его пост и посмотри внимательно КТО в этом виноват. Как раз та самая курица которая спровоцировала эту ситуацию, фактически своими первыми провакациями она спровоцировала и отношение к себе и то что отец уйдет и то что ребенок вырастит не в голове не в жопе и правильно будет папашку во всем винить, может и ребенка что он бестолковый, хотя бестолочь бестолковая в данной ситуации только одна. Не надо навешивать ОДИНАКОВУЮ ответственность на сапера, который хотел разминировать бомбу, но не успел и свалил чтобы остаться живым и человека который ее изначально заложил! -------------------- На красной горе дремлет вечный змей.
Снится В диком поле ловят коней. Кони фыркают, балуют, Отбиваются. Змей во сне улыбается. (с) begle |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 25.6.2025, 6:00 |
![]() |
![]() |