да, ИВЛ, ты все помнишь, извини! И даже как резался первый молочный зуб. а главное воспоминания твои - объективны

ИВЛ, тебе сколько лет?
ты пробовал работать не дома полный раб день?
сколько твоя девушка тратит времени на дорогу?
считаешь ли ты правильным распределять домашние работы по "финансовому" вкладу в бюджет семьи?

Сообщение отредактировал Боня - 11.1.2012, 23:08

Боня

да прибывал работать, первые две работы были как раз с 9 до 18, а нет пардон, вторая и третья была с 10 до 21 этого мне хватило понять, что надо по возможности иметь более легкий график, а в итоге работаю дома, хотя тут именно повезло, правда планы чтобы это реализовать так и так были, но возможно ушло бы года на 2 больше времени.



Нет, это тоже видимо какой-то чисто женский тренд, типа если мало получаешь она ничего не делает, также поровну, больше - она больше. Бред полный, я же как живу один так и так делаю все и в любом случае привык делать все и один и эти распорядки по вычислению % доходов деленные на кол. времени на всякие домашние дела для меня дикость. Либо пополам, либо женщина делает больше в независимости от доходов обоих.

Да, Жириновский - мастер метания "гранат", такую дисскусию развели.
У каждого своя правда, свои ценности и приоритеты. Мужчина по природе должен оплодотворить как можно большее количество самок (что в нашем искривленном понимании значит - соблазнить как можно болшее количесвто женщин). Его в принципе не интересует воспитание отпрыска, так как эту заботу природа возложила на женщин. Вот она чистая природная суть, которая сильно искривляется современным обществом и мужчинам навязывается чувство вины и ответственность за ребенка. Отцовский инстинкт отвечает только за выживание его носителей генов, без всяких там уси-пуси и телячих нежностей. Женщины же в силу своего материнского инстинкта проявляют чрезмерное воспитание и часто подавляют личность ребенка подстраивая его взгляды, убеждения и мировозрение под свои. Вот и вырастает мальчик в несамостоятельного, слабого, аморфного подкаблучника, готового исполнять все женские прихоти (выработанный рефлекс).

можешь присоветовать аглоритм действий, который приведет меня через 2 года к работе дома и более-менее адекватному доходу? (хотяб 20к)

Но ты же сидишь дома, не тратишь время на дорогу и все такое, нет?) Разве не логично, что ты и основную заботу о доме в раб неделю возьмешь на себя? Ведь это ж логично, оторвался на 5 минут - белье поставил стираться, переыв на 10 минут от компа - пыль протер, пока она в дороге - ты пропылесосил! А потом пршила она домой, к этому моменту вы "отработали" не важно где (дома или не дома) и не важно что (работой или уборкой) одно и то же время... А она может побыть "музой"

Вопрос про доход был просто вопрос, а не какой-то тренд-убеждение, ибо твой же пост на него и навел. Вот этой фразой

сложилось ощущение, што ты упрекаешь его за то, што он сидит дома.
То што он сидит дома и умеет зарабатывать - это его ОГРОМНАЯ ЗАСЛУГА. ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ЕГО ТРУДОВ И ПРЕДПРИИМЧИВОСТИ. А за результат трудов человек должен получать вознаграждение! В данном случае это время.
Ты щитаешь, што результат своих трудов надо отдавать? Т.е. если человек поработал и освободил себе время, он должен это время еще работать?
А тебе не кажеца, што так убьеца мотивация к развитию? Зачем што-то делать и расти, если сколько бы ты не сделал и чего бы не добился тебе все равно подвалят еще работы?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 12.1.2012, 15:04

Боня



а если двушка например курьером работает и все время на дорогу тратит, а приезжает вся вымотанная с зп в 18к надо полагать я вообще делать все, ведь я такой плохой сижу на жопе ровно ничего не делаю ))))

а опасения мои вполне оправданны, хотя меня в обратном убеждают, я все же склонен не согласиться с кетаном, хз почему, некоторые люди меняются. И именно поэтому я совершенно не хочу оказаться в роли полнейшего домохозяина, который заодно и семью кормит. Вопрос работы тут вообще не стоит. Кажется клод рассказывал про приятеля перекупщика машин с доходом 100-200к в месяц при работе в 1-2 недели, он тоже должен дома хозяюшкой быть из-за того что ему хватило мозгов/хитрости так зарабатывать?)) при этом я считаю женщина работать должна не важно сколько муж получает это деньги могут быть и не для семьи и не на себя, работа нужна как антикуриный коктейль, заставляющий извилины шевелиться. Она просто не даст раскиснуть.

4YBAK

я могу посоветовать алгоритм только по своей схеме и займет он например пол года, а не два. Но мы это обсуждали, эти пол года работать за бесплатно ты не хочешь :) а работадателю даже на 20к не нужен человек совсем без опыта.

ИВЛ,

стоп! Ты написал, что доход одинаковый. Вы оба работаете. Нет?

При прочих равных, устает больше она. Я не права?

Боня То есть, я виноват, что при одинаковом доходе устает больше она, ты это хочешь сказать? Женщина вроде не ребенок разве нет, над которым надо кудахтать. Я живу один, я обеспечиваю себя и делаю все по дому, а ты предлагаешь в данной ситуации женясь взять под крылышко ребеночка, который будет уставать, а поэтому вместе со всей своей работой по дому я буду делать еще и ее. Блеать, а за прокладками не сбегать?

Я вообще-то рассчитываю после того как жить вместе, снять хотя бы часть того, что и так я делаю с себя, например готовить для двоих поочереди, убираться поочереди итд, рассчитываю что живу со взрослым человеком, а не то что внезапно я превращусь в заботливую мамочку для кого-то. Соответственно, когда появится ребенок на моей шее повиснет двойня :)


Нет уважаемая, у меня что есть то есть, я не валяюсь безработным на диване с пивом, требуя себе борщи-хуйщи потому, что женщине место на кухне. Сейчас современное общество где люди независимы вот и проявляйте свою независимость. На женщине за которой мама ухаживает я бы никогда не женился, это не просто также противно как мальчик с которым приходить мать в кабинет врача мама в его 30, это еще хуже.

Есть обычные вещи, типа пошел за продуктами себе, да, раз уж я в магазине то могу взять все продукты, но не так что мне звонят на мобиль и говорят, что надо купить по списку. Да, я могу закинуть в стиралку платья вперемешку со своими джинсами, нет не сложно, но я не должен следить за этим вообще. Иначе на каждый элемент взрослой жизни я буду получать, что везде и всюду я могу сделать, а что тогда она может, прийти уставшей с работы?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.1.2012, 16:47

конечно! за одни и те же деньги женщина работает на 10-20% больше, чем мужчина, и это - в Европе.



т.е. при прочих равных, ты предполагаешь. что ситуация, когда женщина работая на семью и на себя, точно так же как ты, но тратящая на это больше времени и гораздо меньше времени проводя дома, теряя время на дорогу, в лучшем случае может рассчитывать на равенство трудозатрат по ведению совместного хозяйства, а в лучшем (для тебя) - так еще и большей доли? круто.




дык бинго! тебе нужна неработающая! Пусть сидит дома, ты ее будешь обеспечивать, она будет все делать.




ты называешь независимостью, а пишешь о равенстве полов. По твоей логике, пол роли не играет. играет роль "занятость" и "вклад". Ну а дальше - см выше.



А чем плох звонок на мобиль и покупка продуктов домой по списку? Если ты в этот момент не занят .а она занята - то почему бы тебе не сходить в магаз? или ты в магаз будешь ходить исключительно тогда, когда тебе надо?

А вообще, это оч просто исправить. Женщина садится "на диету", и в магаз начинает ходить только мужчина. Только на этом вся совместная жизнь и закончится.




А кто должен? А в чем проблема загрузить в стиралку то, что лежит в корзине? Или ты бережно выбирать будешь? или это должна делать она?



Быть музой! Мы же уже обсуждали. Ты же сам этого хотел.

А ты себе, по-моему, ищешь резиновую женщину-эненджайзер.

Я б при такой постановке вопроса, бросила б работу, сидела б дома, убиралась, и требовала б денег на шмотье! А все почему? А все потому ,что там где выгодно - ты за равенство, а где не выгодно - ты за разделение полов. Имхо, ты заставишь любую женщину рядом с тобой стать "курицей" из твоих предыдущих постов.

Сообщение отредактировал Боня - 12.1.2012, 17:39

Боня

По моей логике равенство и и независимость вещи разные, из разных рядов вообще, никак друг с другом не связаны. Так вот если женщина не маленькая девочка за которой мама ухаживает, она должна понимать, что она независимая и она уже как бы сама по себе, за свой зад отвечает! не важно живет она с мамой, с подружкой или одна, или с мужем, точно также и мужик. И в таком случае, когда оба понимают что они есть независимые люди, от себя зависящие, только в таком случае может быть создана адекватное распределение обязанностей.

И это как раз современная реализация, есть еще и традиционная - без учета дохода и распределения сил, женщина делает все по дому :)

выбирай! ))))

а ты предлагаешь что-то такое непонятное, где за женщиной мужик должен со слюнявчиком бегать. Вот типичный пример:



В данной ситуации будет оказываться, что я всегда не занят, а она всегда занята применительно ко всей работе, в результате я превращаюсь в домохозяку с двукратным объемом работы. теперь вопрос, на хрена оно мне сдалось в бесплатные наемные рабочие превращаться, в кухарку, херарку, прачку, чтобы следить за взрослым человеком?

Муза говоришь, тогда пусть будет музой на выезд, раз она до совместной жизни и выполнения простейших бытовых обязанностей не доросла, а за ней пусть мамочка ухаживает.

ИВЛ, а ты не думал, что для любимого человека облегчить жизнь - это просто приятно? Так и за прокладками можно сходить...причем с радостью в глазах:)
Я конечно понимаю, что для человека, который пока абсолютно не готов для серьезных отношений, мои слова прозвучат странно, но я все-таки скажу. Заботясь о другом, ты тем самым заботишься о себе. Если вы - семья, то вы - команда, банда, называй как хочешь. Один устал, второй впрягся. Устали оба - пожалели друг друга, отдохнули, и с новыми силами за дела. Иначе это будет не семейная жизнь, а постоянный срач и выяснение, кто должен стирать носки, а кто зарабатывать деньги.

Боня



блин ну что не понятного. Давай так, забудем на секунду про меня. Вот взрослая женщина, живет одна, кто за нее все это будет делать? или она перестанет есть, убирать постель, вытирать пыль, стирать носки, подтирать себе зад? перестанет или нет? :) отлично, теперь представим что она с кем-то живет, не важно совершенно с кем, где, как итд. Наконец то у нее появляется возможность делать только половину из этого, но о как оказывается этого мало, надо чтобы за нее делали все! :)

Это не просто охренеть, это ппц :)

Tanistas



А мне кто просто приятное будет делать? :) так могут и на шею сесть, очень легко и быстро. Вот боня уже спит и видит как нихера не делать вообще и за собой не сделить, за нее все мч будет делать, она ж ведь работает, бедная :)

Так что все это хорошо и прекрасно, если бы одно но. в жизни оно не работает. В жизни работает принцип золотой рыбки. Сегодня приготовил завтрак в постель - молодец, завтра от тебя этого ждут, после завтра требуют.

М-да... ну что тут сказать. Этот форум послан мне высшим разумом, чтобы ценить свои отношения :)))

В контексте твоей работы, ты скорее всего и окажешься домохозяйкой или жена не будет работать.
Для большинства работать дома и работать в офисе или где-то еще отнюдь не равнозначные вещи.

Ketan

Этот вопрос уже обсуждался, на всякий случай вчера повторно. :) все ок.

Гы))) Последние напуствия перед свадьбой?

Какой же бред подсчитывать кто что и сколько будет делать. Потом еще и дежурства небось назначит )) Типичная позиция женщин захомутатать потуже и чтоб не рыпнулся. Вот потом они и воют по ночам и водяру хлещут.
Ладно вдвоем. а вот во всем этом бардаке ребенок появиться. Вот блин начнется веселуха.


Тоже какое-то время работал дома. Но так невозможно. С кем-то жить, тем более. Лучшее решение нашел совмещать с реалом. Все в меру. Но совмещать работу по дому и онлайн зависит от характера работы онлайн. Программирование например совмещать не реально имхо.

Сообщение отредактировал rоbot - 12.1.2012, 19:11