![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#201
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Смысл в том, что машину надо собрать, а дом построить. Без банка в этом деле как раз можно обойтись) А вот без инженеров и строителей - хрен. если я хочу машину, но не хочу обучаться строительству машин? может мне больше по кайфу обучить 1000 автомехаников играть на гитаре и получить от них машину. А где взять этих 1000 автомехаников, если сейчас 1000 гитаристов на 1 автомеханика?) Сообщение отредактировал Ketan - 17.1.2012, 17:03 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#202
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 617 Регистрация: 23.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1005583 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
А как тебе банк поможет обучать механиков?
Это становится интересным!))) Смысл в том, что машину надо собрать, а дом построить. Без банка в этом деле как раз можно обойтись) А вот без инженеров и строителей - хрен. если я хочу машину, но не хочу обучаться строительству машин? может мне больше по кайфу обучить 1000 автомехаников играть на гитаре и получить от них машину. -------------------- На красной горе дремлет вечный змей.
Снится В диком поле ловят коней. Кони фыркают, балуют, Отбиваются. Змей во сне улыбается. (с) begle |
|
|
![]()
Сообщение
#203
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 617 Регистрация: 23.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1005583 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
кстати, такие схемы натурального обмена (типа ты мне - услугу, я тебе - корову) зародились в обществе как раз до появления денежной системы:))))))))))) назад, к истокам, нафиг банки! :))))
-------------------- На красной горе дремлет вечный змей.
Снится В диком поле ловят коней. Кони фыркают, балуют, Отбиваются. Змей во сне улыбается. (с) begle |
|
|
![]()
Сообщение
#204
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Чувак, я как раз купил квартиру без помощи банка. остаеца лишь позавидовать. а что ты производишь, если имеешь такие доходы? -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#205
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
А как тебе банк поможет обучать механиков? Это становится интересным!))) неужели это трудно? пока механики учаца, я уже буду ездить на машине, благодяря банковскому кредиту. т.е. банк - это экономия времени, за которое придеца заплатить. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#206
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Смысл в том, что машину надо собрать, а дом построить. Без банка в этом деле как раз можно обойтись) А вот без инженеров и строителей - хрен. если я хочу машину, но не хочу обучаться строительству машин? может мне больше по кайфу обучить 1000 автомехаников играть на гитаре и получить от них машину. А где взять этих 1000 автомехаников, если сейчас 1000 гитаристов на 1 автомеханика?) откуда статистика? люди ведь не идиоты. если бы был такой спрос на автомехаников - все бы шли имеено в них. значит спрос-то и не особо? ваще, помоему щас спроса ни на кого нет. общество как-то наполнилось кадрами и никто нигде особо не нужен... какая-то тупая размеренная жизнь непонятно для чего... ни драйва, ни идей, ни открытий... Сообщение отредактировал 4YBAK - 17.1.2012, 18:56 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#207
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
ваще, помоему щас спроса ни на кого нет. общество как-то наполнилось кадрами и никто нигде особо не нужен... какая-то тупая размеренная жизнь непонятно для чего... ни драйва, ни идей, ни открытий... Насчет спроса ты не прав. Достаточно посмотреть на бирже труда, кто там стоит) Все объясняется просто - всем хочется работу попроще, чтобы вставать, во сколько ты там хотел? в 11.00?) И чтобы полегче, и поменьше делать, и поменьше думать) И самое главное поменьше ответственности) Сообщение отредактировал Ketan - 17.1.2012, 19:44 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#208
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
ваще, помоему щас спроса ни на кого нет. общество как-то наполнилось кадрами и никто нигде особо не нужен... какая-то тупая размеренная жизнь непонятно для чего... ни драйва, ни идей, ни открытий... Насчет спроса ты не прав. Достаточно посмотреть на бирже труда, кто там стоит) Все объясняется просто - всем хочется работу попроще, чтобы вставать, во сколько ты там хотел? в 11.00?) И чтобы полегче, и поменьше делать, и поменьше думать) И самое главное поменьше ответственности) биржа не показатель. там вообще клево постоять и попинать хуйцов. жаль сука всего год действует :(( в америке более демократично. можно хоть всю жизнь на бирже... лучше пару раз в месяц туда сгонять отметица и потратить 2 часа за 5 косарей в месяц, чем вставать весь месяц в 6:30 и жопу себе рвать за 30 косарей Сообщение отредактировал 4YBAK - 17.1.2012, 21:34 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#209
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1268 Регистрация: 7.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1007795 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Нет спроса??? Да у меня уже два года постоянный спрос на инженеров, всех кого перетянуть смогла к себе- мои одногруппники, а в РФ иностранцы продолжают перетца с идеями производства, а инженеров для строительства, обслуживания нормальных очень мало, дефицит даже в госорганах профкадров. Вот и спрос, Чувак, а вместо обучения инженеров правительство закон выпускает о прекращении финансирования ВУЗов меньше 3000 человек, и мой ВУЗ с хорошими экологическими кадрами реорганизуют. Почему то и там считают как Чувак-обществу не нужны строители, только манагеры(((
|
|
|
![]()
Сообщение
#210
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Нет спроса??? Да у меня уже два года постоянный спрос на инженеров, всех кого перетянуть смогла к себе- мои одногруппники, а в РФ иностранцы продолжают перетца с идеями производства, а инженеров для строительства, обслуживания нормальных очень мало, дефицит даже в госорганах профкадров. Вот и спрос, Чувак, а вместо обучения инженеров правительство закон выпускает о прекращении финансирования ВУЗов меньше 3000 человек, и мой ВУЗ с хорошими экологическими кадрами реорганизуют. Почему то и там считают как Чувак-обществу не нужны строители, только манагеры((( Немного не так. Сами люди не хотят идти в инженеры. Это не престижно. Чувак достаточно понятно излагает свою точку зрения. И таких "чуваков" очень много. А общество лишь идет навстречу большинству. -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#211
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1268 Регистрация: 7.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1007795 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Не престижно))) Согласна, быть манагером престижней, вкалывать за 30-ку оооочень престижно))) Общество просто думает не своей головой, а двуглавой ,которой не нужны инженеры и интеллигенты, они же потом выйдут на площади требовать чего-нить. Мы с сестрой выучились, я технарь, она эконом, потыкалась она по разным работам, теперь собирается доп вышку инженера получать и проситься устроить ее опыта набираться, и это врожденная блондинка осознала, а Чувак же не тупее. И не тупее остальные, просто оздоровление общества только только началось.
|
|
|
![]()
Сообщение
#212
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2447 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 268 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Немного не так. Сами люди не хотят идти в инженеры. Это не престижно. Не знаю, у нас это до сих пор престижно. И технические ВУЗы постоянно забиты, инженеров хоть отбавляй. У меня знакомые - кругом одни инженеры. И с работой нет проблем, и зарплатэ хорошая. -------------------- ![]() --- "Только когда мы больше не боимся, мы начинаем жить" (с) Д. Томпсон |
|
|
![]()
Сообщение
#213
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Не престижно))) Согласна, быть манагером престижней, вкалывать за 30-ку оооочень престижно))) Общество просто думает не своей головой, а двуглавой ,которой не нужны инженеры и интеллигенты, они же потом выйдут на площади требовать чего-нить. Мы с сестрой выучились, я технарь, она эконом, потыкалась она по разным работам, теперь собирается доп вышку инженера получать и проситься устроить ее опыта набираться, и это врожденная блондинка осознала, а Чувак же не тупее. И не тупее остальные, просто оздоровление общества только только началось. пилять, я сам инженер с ВО. закончил строительный универ. и очень недурственно закончил. средний балл в районе 4.5 и кому я нахер нужен? куда идти, штоб больше 30 иметь? поэтому я не очень понимаю ваших уныло-интеллигентных бесед. лучше скажите конкретно, куда идти инженеру? (кроме как нахуй. ибо это и так ясно) а то просто треп какой-то выходит в духе "становись как билл гейц, верь надейся и ебашь - и все хорошо будет"... я это и без вас знаю. и без инженерского образования. еще более конкретно: в какую компанию позвонить в москве, штоб мне дали 45+ и штоб я не зарывал свое инженерное образование? Сообщение отредактировал 4YBAK - 17.1.2012, 23:01 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#214
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1268 Регистрация: 7.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1007795 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Не престижно))) Согласна, быть манагером престижней, вкалывать за 30-ку оооочень престижно))) Общество просто думает не своей головой, а двуглавой ,которой не нужны инженеры и интеллигенты, они же потом выйдут на площади требовать чего-нить. Мы с сестрой выучились, я технарь, она эконом, потыкалась она по разным работам, теперь собирается доп вышку инженера получать и проситься устроить ее опыта набираться, и это врожденная блондинка осознала, а Чувак же не тупее. И не тупее остальные, просто оздоровление общества только только началось. пилять, я сам инженер с ВО. закончил строительный универ. и очень недурственно закончил. средний балл в районе 4.5 и кому я нахер нужен? куда идти, штоб больше 30 иметь? поэтому я не очень понимаю ваших уныло-интеллигентных бесед. лучше скажите конкретно, куда идти инженеру? (кроме как нахуй. ибо это и так ясно) )) Смотря сколько ты хочешь получать и какой у тебя опыт. Одного образования не достаточно-это же фундамент только. Я два года за 20 000 работала, чтоб опыт наработать и конкретные ставила цели, и связи нарабатывала в интересующей сфере. Работа же должна быть увлекательной в первую очередь. Есть любимые темы? |
|
|
![]()
Сообщение
#215
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
и это врожденная блондинка осознала, а Чувак же не тупее. И не тупее остальные, просто оздоровление общества только только началось. Хы ![]() Смотря сколько ты хочешь получать и какой у тебя опыт. Одного образования не достаточно-это же фундамент только. Я два года за 20 000 работала, чтоб опыт наработать и конкретные ставила цели, и связи нарабатывала в интересующей сфере. Работа же должна быть увлекательной в первую очередь. Есть любимые темы? На эту тему было столько дискуссий) пилять, я сам инженер с ВО. закончил строительный универ. и очень недурственно закончил. средний балл в районе 4.5 и кому я нахер нужен? куда идти, штоб больше 30 иметь? поэтому я не очень понимаю ваших уныло-интеллигентных бесед. лучше скажите конкретно, куда идти инженеру? (кроме как нахуй. ибо это и так ясно) а то просто треп какой-то выходит в духе "становись как билл гейц, верь надейся и ебашь - и все хорошо будет"... я это и без вас знаю. и без инженерского образования. еще более конкретно: в какую компанию позвонить в москве, штоб мне дали 45+ и штоб я не зарывал свое инженерное образование? Чувак с таким подходом к делу ты правильно подметил, ты и на... никому не нужен. У меня вот тоже Высшее техническое и я себе прекрасно чувствую. Сообщение отредактировал Ketan - 17.1.2012, 23:22 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#216
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
)) Смотря сколько ты хочешь получать и какой у тебя опыт. Одного образования не достаточно-это же фундамент только. Я два года за 20 000 работала, чтоб опыт наработать и конкретные ставила цели, и связи нарабатывала в интересующей сфере. Работа же должна быть увлекательной в первую очередь. Есть любимые темы? есть. только пока не получаеца на них зарабатывать. и сей процесс здорова тормзица работой от звонка до звонка и постоянной невыспатостью. но мы сейчас не об этом. мы о том, што стране нужны инженеры, как вы говорите. я и спрашиваю, куда мне идти, если стране нужны инженеры??? и не надо спрашивать, што я умею! Я ИНЖЕНЕР! стране нужны инженеры? Где именно они нужны? И не надо говорить "везде". Это то же самое, што нигде. Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.1.2012, 8:39 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#217
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Хы icon_lol.gif Чувак, ты собираешься второе высшее получать?))) ![]() ааааааааа спасибо, поднял настроение этим говенным, ничем не отличающимся от всех остальных, утром. ![]() я и третье, и четвертое буду получать. а потом ученую степень. и может быть, лет через 10 упорного вьебывания на плантациях я буду вставать не в 6:30, а в 7. И получать не 30, а 40... -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#218
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Чувак с таким подходом к делу ты правильно подметил, ты и на... никому не нужен. У меня вот тоже Высшее техническое и я себе прекрасно чувствую. во сколько встаешь и имеешь ли возможность сам решать, во сколько вставать? -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#219
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
)) Смотря сколько ты хочешь получать и какой у тебя опыт. Одного образования не достаточно-это же фундамент только. Я два года за 20 000 работала, чтоб опыт наработать и конкретные ставила цели, и связи нарабатывала в интересующей сфере. Работа же должна быть увлекательной в первую очередь. Есть любимые темы? есть. только пока не получаеца на них зарабатывать. и сей процесс здорова тормзица работой от звонка до звонка и постоянной невыспатостью. но мы сейчас не об этом. мы о том, што стране нужны инженеры, как вы говорите. я и спрашиваю, куда мне идти, если стране нужны инженеры??? и не надо спрашивать, што я умею! Я ИНЖЕНЕР! стране нужны инженеры? Где именно они нужны? И не надо говорить "везде". Это то же самое, што нигде. Чувак, мы движемся по одному и тому же кругу. Наверно с год или больше продолжается дискуссия. Причем тебе постоянно говорят одно и тоже, бывает даже фразы совпадают) Не надоело? Никто не собирается тебя за ручку вести и всюду помогать и уговаривать. Ты давно во взрослой жизни и, по-видимому, никак не можешь это осознать и принять. И постоянно плачешься о том, какой ты бедный и несчастный: и не высыпается бедняжка, и работать его заставляют, и плять, деньги надо зарабатывать. Смотри в жалости к себе не утони. Жалость она ведь такая: затягивает, да и никто не пожалеет, кроме тебя самого. Никому не нужны "ИНЖЕНЕРЫ". Зато всюду нужны умения, навыки и знания. Чувак с таким подходом к делу ты правильно подметил, ты и на... никому не нужен. У меня вот тоже Высшее техническое и я себе прекрасно чувствую. во сколько встаешь и имеешь ли возможность сам решать, во сколько вставать? Все что надо, я уже говорил не раз. Когда работаю, я не сам решаю, но помимо меня работают и другие люди. Тебе здесь неоднократно говорили и приводили массу примеров, что все зависит от твоего отношения к делу. И продолжают говорить, но ты слышишь и видишь то, что хочешь слышать и видеть. Можно привести пример с книгой "Атлант расправил плечи", которой ты тут восхищался: Там всего лишь в двух сценах главные герои думают и говорят о том, что никому ничего не должны. Зато при этом почти всю книгу идет нить разговоров об ответственности за собственные поступки и ответственности за принятие решений. Вывод? Ты постоянно всюду пишешь про свой эгоизм и что никому ничего не должен. Забавно, правда? И очень говоряще. Сообщение отредактировал Ketan - 18.1.2012, 10:55 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#220
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Никому не нужны "ИНЖЕНЕРЫ". Зато всюду нужны умения, навыки и знания. я о том же. однако вы чуть выше говорили, што инженеры нужны... Все что надо, я уже говорил не раз. Когда работаю, я не сам решаю, но помимо меня работают и другие люди. и этим все сказано. за тебя решает кто-то. другие люди. дядя-начальник... да пох кто. кто угодно, кроме тебя. как баран идешь на пастбище, когда пастух кнутом щелкает... и ищешь в этой ситуации какое-то утешение... пытаешься сам себя обманывать, внушая себе, што это нормальная жизнь. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 20.6.2025, 21:20 |
![]() |
![]() |