в данной ситуации были прописаны не лекарства от болезни, а активированный уголь и парацитамол жаропонижающий.
больной все пропил из того, што сказал доктор.
а потом выясняется, што больной должен был иметь свою голову и помимо того, што прописал врач, еще читать книги, находить в них способы лечения и обязательно работать санитаром.
дошло наконец?

это я к тому, што назвался врачом - лечи, назвался преподом - учи. и т.д. Либо повесь над дверью крупную табличку: "Здесь никаких гарантий нет. Вы пользуетесь моими услугами, отдаете мне деньги или время, а результат не гарантируеца". Это было бы по крайней мере честно.

и нехер тут кивать, што мол сами не маленькие, должны были догадаца, што мы нихера вас не вылечим\не научим и т.д.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2012, 15:49

ну, чтобы стать доктором, надо действительно читать книги и находить способы лечения. хотя бы думать в эту сторону.
и мораль этой всей метафоры в том, что ты, Чувак, и мыслил, и мыслишь как больной. Кетан описал это как "да нах мне лекарства - лечите меня!", а ты его перефразировал в "было прописано не лекарство, а активированный уголь" что с точки зрения главной мысли этой метафоры - одно и то же.
другими словами, ты ищешь причины, а не решаешь проблемы.
мой друг, из приведённого выше примера, читал книги и находил способы что-то изменить, улучшить, оптимизировать. и теперь он там, где он есть.
я не считаю, что это лень или глупость человеческая. просто ты для такой работы не годишься. в конце-концов, не все должны быть инженерами. тем не менее, ты не прав, находя причины своих неудач везде вокруг, но только не в себе.
как показывает практика, твой одногодка, приехавший из Приднестровья, не имея ни родственников, ни денег, способен за 5.5 лет выучиться в престижном ВУЗе, при этом работать,получить сходное с твоим образование, и в конце-концов, стать начальником цеха на предприятии без чьей бы то ни было помощи. за 8 лет.
тут вопрос в целеполагании и мотивации, Чувак. у тебя нет мотива становиться крутым, востребованным спецом, а, как мне кажется, у LA Homie он есть. и я всячески хочу поддержать его, потому что это главное условие успешности.

4YBAK Тут вопрос не в том как должно быть, а как ты отвечаешь за себя сам.

например идет толпа быдлоты, крушит машины на своем пути. Я думаю ты бы нашел способ не попадаться этой толпе на ее пути, но ты потом не говоришь что система не работает, что быдлота ходит толпами а ее никто не разгоняет, хотя должны, не говоря уже о том, что они должны тихо мирно мимо тебя пройти, а ты еще у них можешь время спросить и сигареты, и будет весьма вежливый диалог, так ведь должно быть на самом деле в цивилизованном обществе :)


так что странно то, что ты возмущаешься например, в вопросе образования, а в других каких-то нет. То есть, ты прав, а всех возмущает не то что ты прав, что институт обязан учить, а то что ты это возвел до абсолюта, мол выучиться должны даже те, кто будет стараться всеми силами вообще не учиться иначе нафига тогда институт, в поликлинике ведь тебя сбитого машиной так и так начнут лечить несмотря на тебя )

человек идет к врачу не для того, штобы стать доктором. а для того, штобы получить лечение. Вылеченная болезнь - это есть результат посещения врача.

человек едет в сервис не для того, штобы стать автомехаником, а для того, штоб починить тачку.
еще примеры нужны?


я его не перефразировал, а исправил.
Ибо он написал неправильно.
Его метафора не имела места в жизни.
А было как раз так, как я написал.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2012, 16:04

в инсте есть система оценок.
должна быть ГАРАНТИЯ, што если у тебя к примеру средний бал больше 4.2 - ты получишь результат (хорошую высокооплачиваемую работу)

К телефизору, который мы купили, есть гарантия. В ней написано, што если мы не будем лить на него чай и не будем стучать ломом - он прослужит столько-то лет.

А тут мля получаеца, што купили телек, на своем горбу 5 лет его тащили домой, все инструкции соблюли, а он сука не работает. И в магазине разумееца отказались вернуть 5 лет жизни...
А на форуме сказали: ну, ты же должен был изучать всю линейку телевизоров, затем идти работать продавцом телеков, и вот тогда бы ты купил нормальный рабочий телек, смотрел бы порево и все было бы заебок.

Эта ситуация возмутительна.

то есть, ты шёл в универ не для того, чтобы выучиться и стать специалистом?
в общем, Чувак, я изложил своё видение. я имею возможность сравнивать разных людей и разные успехи, и предпосылки к такому исходу вижу именно так.

мне совершенно до писды высокое звание специалиста.
я шел в универ для того, штобы освоить вещи, которые позволят мне зарабатывать хорошие деньги.
таких вещей преподано не было.
результат нулевой.

Я понял тебя, Чувак и отчасти согласен. Если ВУЗ заявляет, что он готовит вотсребованных специалистов в такой то области, то выпускаться должны из него востребованные специалисты в заявленных областях.
Но есть одно но:
Много зависит от студента (любая специальность жопа, если её добросовестно сдавать, то есть реально разбираться в курсовых, которые ты делаешь, реально посещать все пары и реально все учишь в течение семестра, а не в ночь перед экзаменом). Тут уже от преподов ниче не зависит. Рассказал, выдал материал, проверил.
С детства нас проводят по готовым дорожкам, обеспечивая продвижение вперед (окончи садик, закончи школу, поступи в универ). А после универа-упс, развилка. Тебя больше никто не ведет по готовой дорожке. Это меня и бесит и состояние вызывает кучу тревог. Если раньше мне были "обещаны" определенные перспективы (после садика тебя устроят в школу, после школы сдай хоть на сколько нибудь экзамены и в платный вуз то тебя отправят).
ПОэтому даже если вуз гавно (хотя минимум то он дает, чтобы ты мог продвигаться и углубляться в определенные области, которые хочешь), то может стоить с этим смириться с фактом, что тебе придется повертеться во время учебы и готового готового работника под конкретную должность не сделают. "Систему" не переборишь (очень много людей её люто ненавидят, протестуют, но тем не менее ходят на работы и ведут ОБЫЧНУЮ обывательскую жизнь), а ненужных сожалений из за упущенных возможностей че т не хочется.
ВОт какие я выводы сделал из темы. Спасибо, что отписались)

Тебе выше Муха хорошо изложил про мотивацию.
Ты шел в универ не для того, чтобы учиться. А для того, чтобы тебя учили. А это разные вещи.
Поэтому, тебе, как ты говоришь, "до писды знания, специальность, навыки и тд".
Да вот только все в этом мире взаимосвязано, и работодателю, также до писды и нах ты не нужен без знаний и умений - выражаясь твоим языком.

PS. А про метафору тебе Муха все верно пояснил.

К теме:
Многим работодателям все равно какой у тебя диплом. Им нужны твои знания и умения - а значит они будут смотреть, где ты работал и работал ли вообще по специальности. Поэтому понятно, что они в любом случае предпочтут того, кто уже работал - тому, кто просиживал штаны в универе.
С другой стороны, когда я устраивался на хорошую работу - после собеседования у меня сразу попросили мой диплом с вкладышем.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.1.2012, 16:36

Я помню учился в школе. И все мы потом поступали в институты. Один пошел в какой-то пластный вуз, где дают диплом "гос.образца", кто-то пошел в академию ФСБ/МВД, кто-то пытался поступить в баумунку. У кого-то получилось, а кого-то нет. Кто-то учился хорошо и думал, а кто-то херней страдал на уроках.
И тот кто не поступил теперь имеет полное право кидать притензии на учителей, что они не дали ему гарантированного поступления в любой, престижный ВУЗ. Это они виноваты, да!
А тот факт, что некоторые его одноклассники запросто прошли в другие вузы, его не смущает. Ему лишь обвинить кого-то еще.
Вот это и есть Чувак. Уверен, что так же сокурсники есть ребята неплохо зарабатывающие и использующие свои знания. А Чувак просто обижен, что ему никто не пояснил, что сам диплом не обеспечит его хорошей работой. Что оказывается нужны знания и самому очень стараться, что бы пробиться в этой жизни. Он-то думал, что всё проще. Школа-Вуз-после вуза по умолчанию высокоплачиваемая работа. Но не тут-то было.

хошь прикол? я ходил почти на все занятия. и все курсовики по профильным предметам делал сам. покупал только всякую философию, социологию и прочую пиздаболистику.


я с этим никогда не смирюсь, ибо кто мне вернет 5 лет жизни?

а твою цитату нужно на огромном плакате написать и повесить на входе каждого вуза. тогда никаких претензий не будет. более того, она очень многим поможет. ибо народ не будет расчитывать на вуз, а будет четко понимать ситуацию: вуз не даст ничего! расчитывай только на себя!

это вновь переливание из пустого в очень пустое.

пример неудачный.
ибо школа ни разу не говорила: "все наши выпускники поступают в лучшие вузы".
а вот любой вуз как раз таки и орет "все наши выпускники работают на ахиренных работах, мы обучаем востребованных спецов и т.д."
вобщем-то, если заняца нечем будет, попробую посудица со своим универом, бабла срубить с ублюдков. ибо их реклама не соответствует действительности. Т.е. проще говоря они занимаюца обманом и мошенничеством.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2012, 16:50

Это грустно и несправедливо. Но тем не менеее вуз то останется а ты уйдешь. И твое возмущение ни капли тебе не поможет. Даже если это и праведный гнев.
СЕгодня каждый второй студент считает, что вышка не нужна. Но тем не менеее ОНИ СТУДЕНТЫ. Потому что даже если им дать свободу уйти, они просто не будут знать что с ней делать, куда деться, как развиваться? Тут то ВУЗ и становится костылем. Мега талантливым может учиться не надо. Но что делать нам 95 процентам обычных людей, таким как я и ты?

Потому что ВУЗ-это организация, где люди ТОЖЕ КУШАТЬ ХОТЯТ. И естественно они РЕКЛАМИРУЮТ СЕБЯ.
Реклама всегда преувеличивает и обманывает

тебе мало того, что ты опозорился на весь форум? Широких масштабов захотелось?))
но в одном ты прав - тебе действительно по жизни нечем заняцца...

Я может еще молод. (1 курс) учусь на программиста. Так вот расскажу немного своей истории. В районе 3 класса в школе я активно начал знакомиться с компьютерами. К 8 классу понимал их устройство внутри снаружи и по диагонали. В 15 лет (10 класс) я попросил своих оплатить мне обучение по верстке сайтов. В 11 классе я уже все забыл совершенно (ЕГЭ, то се.. ) И вот. Пришел в универ. Денег нету некуя, задумался.. а зачем мне оплачивали обучение, если я сейчас не могу его использовать. За неделю вспомнил все что проходил + 50%нового узнал. За еще две недели научился азам php-программирования. Теперь работаю (хоть и за гроши) в одной конторе, типа программистом. Меня взяли сразу. Я сказал что мне 22 года. Ни документов, ничего. Заранее сказал, чтобы деньги хотел бы получать без оформлений и чтобы был свободный график. Сказали запросто, главное чтобы результат был. Справляюсь с высокими нагрузками, потому что мне это реально интересно. Уже создал несколько скриптов для самой фирмы.

В универе бардак полнейший. Знаний дают таким способом, что лучше не ходи. Намного полезней сидеть дома читать литературу, чем сходить на лекцию и профигачить себе мозги на весь день. Однокурсники получают 4ки за валюту. Я понял, что мне диплом то на самом деле нах не нужен. Я лучше сдам на 3ку, но не буду кормить недоразвитых преподов. Я сам не знаю ответа на вопрос "а что я здесь забыл".. возможно пока это моя единственная возможность профигачить на несколько лет армейку

все правильно говоришь.
но по поводу армейки лучше бы пошукал антивоенные форумы.
например http://www.prizyvnik.info/
может, у тебя есть какая-нить мелкая болячка. а за вполне скромную сумму хозяева этих форумов делают ЛЕГАЛЬНЫЙ И ЗАКОННЫЙ откос по здоровью.
Более того, они уверяют, что даже апсалютно здорового они могут отмазать без проблем.
Т.е. задумайся, што лучше, 5 лет занимаца непойми чем и быть привязанным к универу, хрячить сессии и т.д. или заработать 50 косарей и навсегда забыть об армии и универе
более того, у тебя через 5 лет ведь все равно всплывет армия. а чего тогда тянуть-то?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.1.2012, 18:38

Вы путаете ВУЗ со школой.

В школе вас, инфантильных и сопливых учат, натаскивают, заставляют,тянут за уши.

В ВУЗе вам дают знания. Нужно- бери, впитывай. Не нужно- пи*дуй, грузи вагоны, шпаклюй стены. Никто и не вздрогнет от твоего отсутствия.

Дело не в дипломе, а в том, что ВУЗ учит ставить цели и добиваться желаемого, учит работать с источниками информации, самостоятельности учит, в конце концов.

И поэтому, человек, прилично учившийся в престижном ВУЗе привыкает тренировать мозг и получать от этого кайф.

Это самые ценные кадры вне зависимости от направления деятельности. Такой человек везде, в любой среде, будет не тупым исполнителем, а высокоорганизованным специалистом с огромным потенциалом.