может и так.
опять же, это должно быть написано на входе:
"мы учим работать с информацией и мы доставляем кайф тем, кто просто любит учица. мы не делаем из вас востребованных специалистов, этого вы должны достичь самостоятельно".
Реклама же современных вузов прямо противоположна: приходи к нам - и будешь в шоколаде.
И общественное мнение точно такое же: как же без вуза? без вуза никуда!

Сообщение отредактировал 4YBAK - 20.1.2012, 18:37

А кто тебя заставляет верить рекламе? А кто дает гарантии что в рекламе говориться только ПРАВДА))) Задорнов на счет рекламы продуктов хорошо сказал- рекламируется только коммерчиское говно, которое надо продать и наворить денег, а натуральности в таких продуктах никакой ,по-настоящему полезные продукты- хлеб или фрукты не рекламирую, на таких не заработать. Как ни аргументируй, а за собственную судьбы только ты и твой мозг отвечают, а не ВУЗы.

Лавина

Ты больше Задорнова слушай еще не такое узнаешь. Все что продается, на всем зарабатываются деньги.

Кстати, спички тоже не рекламируются, а по % себестоимость производства / итоговая цена у них там невероятный навар, почти как у сухариков. Рекламировать надо все, чтобы люди хотя бы об этом узнали + в мозгу как не крути заседает что этот товар уже "знакомый" т.к. его часто рекламируют.

Но спички то стоят при этом копейки и всем выгодно. Речь об том, что мозгом надо думать ,а не на обещанные рекламой волшебные пузырьки наедятся. И уж не обвинять универ в лживой рекламе.

пиписечник, ты - паршивый пиар менеджер хер знает чего. откуда ты слышал про высшее образование? кто тебя наебал так тяжко?

даже не так.
по другому: если товар не рекламируеца, его купят 3 человека.

не знаю о чем речь и где там опять террор насолил - но звучит круто

все правильно. есть 2 самые выгодные профессии: бандит и продавец.
все остальное - это всю жизнь хуй сосать и вставать в 6:30.

Кое-то встает в 6-00.
И, между прочим, с удовольствием поучилась бы еще в ВУЗе, в медицинском, к примеру.

Наше российское образование, безусловно, имеет множество проблем. Преподавание формальное, оценка знаний не объективна. Преподаватели далеко не всегда являются классными специалистами, учебный план разбалансирован, учебные дисциплины не имеют прикладного значения.

Мы все получаем много знаний теоритических, но не владеем практическими навыками.

Разрыв между теорией, преподаваемой в ВУЗе, и реальной профессиональной деятельностью колоссален.

я думаю тут не И, а или :)

во-во.
мне безумно интересно, какое будет образование через лет 20, когда в вузы не пойдут наши дети...
мне кажеца, данная тема вообще отомрет за ненадобностью
вузы просто закроюца, ибо в них никто не пойдет.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.1.2012, 0:26

ВУЗ и нужен для изучения теории (так скажем). ВУз нужен для того чтобы узнать что вообще в мире есть, так скажем немного прикоснутся к некоторому процессу. А практиковаться (так скажем) человек может отдельно - паралельно работая или работая после ВУЗа.
Просто нужно конкретно понять чему может ВУз научить - и сделать это обучение комфортным и плодотворным. Я к примеру был бы рад если бы получил только теоретические (так скажем) знания, но в полном объеме (то как было указанно в договоре с ВУЗом), этого не было. Некоторые дисциплины просто убрали, некоторые вели неадекватные преподователи. Некоторые дисциплины вели прошлые студенты, которые не смогли никуда устроится по причине того что были двоешники и тунеядцы.
Проблема в том что рабочих мест не так уж и много, потому выпускников ВУЗов не все охотно берут. А в некоторых случаях когда берут - платят очень мало и не учат. И слоняются эти выпускники без дела по предприятиям или сидят непонятно чем занимаются.

Казалось бы да если студента обучать еще и практики и сделать из него среднего специалиста. который уже что-то будет уметь дело, проблема решится. Но кто это будет делать ? Для этого нужны люди, ресурсы (производственные, людские, сырьевые). Ну вот как к примеру можно обучить человека проектированию к серийному производству ? Пока не выпустят миллионы того что он спроектировал - человек ничему не научится. Пока человек сам не увидит результатов своей работы - не будет обратной связи.

Кстати наш препод тоже как то завел на эту тему разговор. Вот говорят типа, не хватает рабочих рук (про программистов) они очень востребованы и т.д. И тогда он этим работодателям из IBM, ICL, Microsoft, и т.д. задал вопрос, а почему, если не хватает рабочих, то вы не спонсируете обучение? Почему учителя-профессионалы должны за 15к работать в универе, тогда как их чада будут получать потом 70-100к? Тоже не справедливо.

А Японцы делают свою Тайоту и обучают и обучают.

крупным компаниям нужны квалифицированные кадры, но за минимум денег) 70-100R будешь получать нескоро
лет 5 придётся пахать за 25-60К, а потом, когда подрастёшь в плане опыта, можно будет говорить о 70-100К. сейчас производство софта несколько развилось, и программист должен писать код, а как ему писать код и что конкретно делать - это задача архитекторов и аналитиков. поэтому, чтобы получать 70-100К, ты должен стать как-минимум ведущим разрабом. в Москве.
вообще, Мелкософт с IBM спонсирует дофига чего. есть учителя, получающие гораздо больше. но, это всё частные лавочки и пенять им всё же не стоит. вот Эппо - мега-крупная компания, ща кризис бахнет и она "похудеет" процентов на 75 - до объективного уровня, а не "рыночного по IPO". соответственно все лишние траты они порежут.

100%

Ты, в принципе, правильно поднял вопрос, но сделал неверные выводы. Кризис в системе есть, и тот факт, что ВУЗовские знания неприменимы в жизни, делают весьма сомнительным престиж ВО.
Учеба- очень затратна и в материальном, и в интеллектуальном, и во временном смыслах.

Поэтому логичнее пойти "рубить бабло" сразу после школы, чем "протирать штаны" в ВУЗе и потом получать три копейки, но только потерять пять лет жизни и загадив мозг сложными сложностями.

Все логично.
Но ни за какие деньги не соглашусь отказаться от возможности мыслить и принимать решения самостоятельно. Понимать и анализировать происходящее вокруг меня.

Когда учшься, возникает ощущение, что у тебя "третий глаз" открылся, ну, или еще один орган чувств. Столько начинаешь видеть и осознавать, это как переход из плоскоти в трехмерное пространство.

Пока не попробуешь- не поймешь. Только надо действительно учиться, и делать это в серьезном заведении с серьезными педагогами.

4YBAK
Мало ли что пишут в рекламных вузовских буклетах. Сам пониамешь ВУЗы созданы для обучения специальности и не несет ответственности за твое трудоустройство. Ты договор с ними подписывал? Там был пункт что они объязаны по окончании устроить на престижную работу?

2 Автор темы.

Учиться в универе надо в том случае, когда ты знаешь что тебе это будет необходимо для твоей работы, или если мама послала, а своих мыслей нет. Но раз уж пришел, так учись хорошо, хоть какой-то толк будет.

я бы сделал как в германской армии (не знаю, до сих пор у них так, но раньше было):
штоб стать офицером
1) человек поступает в военный вуз
2) полгода там учится на солдатскую специальность. далее полгода служит солдатом в войсках
3) по результатом службы, командование решает, можно ли его допустить к продолжению обучения в вузе, или нужно еще полгода послужить для более качествонного освоения солдацкой специальности
4) полгода учица на специальность "младший командир". То бишь сержант. Затем полгода проходит практику в войсках в звании сержанта
5) опять же по результатам его могу оставить еще на полгода, для лучшего освоения
6) и так далее. проходя все должности и все звания, пока наконец не дойдет до младшего офицерского звания лейтенант. на этом обучение заканчивается. и на выходе мы имеем профессионала в военном деле с 5летним стажем работы.

То же самое можно в в гражданских вузах сделать. Было бы желание.