IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Надо ли хорошо учиться в универе?
Боня
сообщение 23.1.2012, 15:03
Сообщение #141


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



СКАД. Это слон. Как себя помню. они пытались набирать даже просто из инженеров-строителей, так им не хватало специалистов.
Адаптация Олплана (немецкий продукт), интеграция его в СКАД. Так как немцы так и не смогли найти специалистов, отдали нам на кафедру
Расчетные модули, узкие, типа "кирпичная кладка", "фундамент отдельностоящий мелкого заложения" и сборка всего этого в один расчетный комплекс. Этого моя кафедра не потянула, не знаю куда ушли заказчики.
Появлялись представители компаний, типа "ПЕНОПЛЭКС", которые готовы были платить любые деньги за автоматизацию расчетов по их теплоизоляции. Нужно было еще провести испытания материала.

Это только так, на вскидку, с чем сталкивалась я, имея мало общего с твоей специализацией


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 23.1.2012, 15:04
Сообщение #142


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 23.1.2012, 14:07) *
Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 15:03) *
Цитата(Ketan @ 23.1.2012, 14:03) *
Чувак, ты сам отвечаешь на свой вопрос. Зачем работодателю парится и брать их на работу? Только из-за того, что они закончили институт?

в 10 раз одно и то же.
если институт не гарантирует норм. работу, надо об этом честно писать при входе.
реклама же любого универа прямо противоположная.


рекламу - в студию!

А теперь покажи нам неразумным где в рекламе институт тебе гарантировал нормальную работу. Фразу плиз.


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.1.2012, 15:07
Сообщение #143


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 23.1.2012, 15:56) *
А что мне отвечать? Я не знаю, почему тебя не брали. Хочешь сказать, что всех с твоего потока не брали по специальности и абсолютно все устроились по блату?

большая часть по блату.
и разумееца не по спецухе.
один с децтва бодибилдер - он на чемпионатах че-то брал, а параллельно в магазине продавцом-консультантом, батя пристроил.
другому папа богатенький подогнал клиентов (своих) и подсказал, как создать фирму.
третий с децтва фанат электрики и в универ ходил только для того штоб от армии косить недорого.
к 5 курсу у него своя конторка по оказанию элекроуслуг.
еще один через инет че-то продает (собстно, чем я и пытаюсь заняца)
я в группе не встречал ни одного человека, который бы сказал "я работаю по специальности САПР".

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.1.2012, 15:08


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.1.2012, 15:12
Сообщение #144


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 23.1.2012, 16:04) *
Цитата(Боня @ 23.1.2012, 14:07) *
Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 15:03) *
Цитата(Ketan @ 23.1.2012, 14:03) *
Чувак, ты сам отвечаешь на свой вопрос. Зачем работодателю парится и брать их на работу? Только из-за того, что они закончили институт?

в 10 раз одно и то же.
если институт не гарантирует норм. работу, надо об этом честно писать при входе.
реклама же любого универа прямо противоположная.


рекламу - в студию!

А теперь покажи нам неразумным где в рекламе институт тебе гарантировал нормальную работу. Фразу плиз.

Вы станете не только высококлассным специалистом в области компьютеризации, но и профессиональным строителем широкого спектра.

возражения есть? или может ты и здесь загнешь, што высококлассный спец - это одно, а хорошая работа - это совсем другое??? или может проф. строитель из кубиков на ковре строит?
Под всеми этими фразами подразумеваеца хорошая работа

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.1.2012, 15:13


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.1.2012, 15:14
Сообщение #145


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 23.1.2012, 16:03) *
СКАД. Это слон. Как себя помню. они пытались набирать даже просто из инженеров-строителей, так им не хватало специалистов.
Адаптация Олплана (немецкий продукт), интеграция его в СКАД. Так как немцы так и не смогли найти специалистов, отдали нам на кафедру
Расчетные модули, узкие, типа "кирпичная кладка", "фундамент отдельностоящий мелкого заложения" и сборка всего этого в один расчетный комплекс. Этого моя кафедра не потянула, не знаю куда ушли заказчики.
Появлялись представители компаний, типа "ПЕНОПЛЭКС", которые готовы были платить любые деньги за автоматизацию расчетов по их теплоизоляции. Нужно было еще провести испытания материала.

Это только так, на вскидку, с чем сталкивалась я, имея мало общего с твоей специализацией

а как быть, если я не в курсе того, что ты написала, потому што мы этого не проходили?


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 23.1.2012, 15:17
Сообщение #146


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 15:12) *
Вы станете не только высококлассным специалистом в области компьютеризации, но и профессиональным строителем широкого спектра.

возражения есть? или может ты и здесь загнешь, што высококлассный спец - это одно, а хорошая работа - это совсем другое??? или может проф. строитель из кубиков на ковре строит?
Под всеми этими фразами подразумеваеца хорошая работа


Я загну всего лишь, что там нет слов "обязательно" и "гарантировано" и "институт обязуется". Станете, а возможно и не станете. icon_lol.gif

PS. Чувак, у нас уже давно спор ни о чем. Просто странно винить всегда и во всем, всех и всё, что тебя окружает, а не самого себя.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.1.2012, 15:26


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 23.1.2012, 15:20
Сообщение #147


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Чувак.

я не знаю, что тебе посоветовать.
А если ты не видел перспектив на курсе 2-3-4, то чего ты там сидел? Надеялся, что все и так прокатит? Учиться было не сложно? В армию не хотел? Почему не перевелся?

давай так, я тебе скажу, что не повезло тебе одному. Ты купил паленый товар. Ты один вот такой вот неудачник. а теперь после этого гони на свою конкретную кафедру и помни, что твоя кафедра - одно из редких исключений, которое не надо распространять на все ВО вообще, а у всех остальных - все нормально, нормальные ВУЗы, нормальные должности и пр.

а Автокаде тоже не чертил?) По автокаду масса предложений о трудоустройстве на проектирование модулей была еще 3-4 года назад.


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.1.2012, 15:42
Сообщение #148


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 23.1.2012, 16:17) *
PS. Чувак, у нас уже давно спор ни о чем. Просто странно винить всегда и во всем, всех и всё, что тебя окружает, а не самого себя.

а в чем мне себя винить-то?
работу я нашел. такую же говенную, как у всех остальных. точно так же встаю в 6:30 как и все. точно такой же кусок быдлятины.
а универ в этом ни разу не помог. можно было 5 лет не терять на него. но кто же знал-то...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.1.2012, 15:42


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.1.2012, 15:46
Сообщение #149


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 23.1.2012, 16:20) *
А если ты не видел перспектив на курсе 2-3-4, то чего ты там сидел? Надеялся, что все и так прокатит? Учиться было не сложно? В армию не хотел? Почему не перевелся?

перевелся куда???

Цитата(Боня @ 23.1.2012, 16:20) *
а Автокаде тоже не чертил?) По автокаду масса предложений о трудоустройстве на проектирование модулей была еще 3-4 года назад.

автокад у нас был 1 семестр))
т.е. это как бы не наша специальность, нам для общего развития давали...

проектирование модулей автокада, соответственно, тем более не изучалось


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 23.1.2012, 15:52
Сообщение #150


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 16:46) *
автокад у нас был 1 семестр))


а ты говоришь, тебя не научили как работать дома и со свободным графиком.
Еще лет 5 назад за оцифровку 1 чертежа А1 с несильным заполнением листа платили 500 руб, работа - дома.

А вот нас вообще автокаду не учили. Сказали, что все чертежи сдаем в автокаде и все тут. а в конце месяца в режиме семинара ответили на вопросы. Мы все сами научились

Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 16:46) *
Цитата(Боня @ 23.1.2012, 16:20) *
А если ты не видел перспектив на курсе 2-3-4, то чего ты там сидел? Надеялся, что все и так прокатит? Учиться было не сложно? В армию не хотел? Почему не перевелся?

перевелся куда???


другой факультет, кафедра


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 23.1.2012, 15:52
Сообщение #151


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Пойдем копать картошку,
Антошка, Антошка,
Пойдем копать картошку!

Тили-тили,
Трали-вали,
Это мы не проходили,
Это нам не задавали,
Тарам-пам-пам!

Антошка, Антошка,
Сыграй нам на гармошке,
Антошка, Антошка,
Сыграй нам на гармошке!

Тили-тили,
Трали-вали,
Это мы не проходили,
Это нам не задавали,
Тарам-пам-пам!

Антошка, Антошка,
Готовь к обеду ложку,
Антошка, Антошка,
Готовь к обеду ложку!

Тили-тили,
Трали-вали,
Это, братцы, мне по силе,
Откажусь теперь едва ли,
Тарам-пам-пам!


Сообщение отредактировал Ketan - 23.1.2012, 15:53


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.1.2012, 16:22
Сообщение #152


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 23.1.2012, 16:52) *
Еще лет 5 назад за оцифровку 1 чертежа А1 с несильным заполнением листа платили 500 руб, работа - дома.

не видел таких вакансий.
я бы и щас взялся, если бы кто предолжил. хрен найдешь.

Цитата(Боня @ 23.1.2012, 16:52) *
другой факультет, кафедра

да наверно можно было, токо толку...
с другими кафедрами общался, вобщем-то все как 1 поют одну песню: нас готовят на профессиональных безработных.
так што по сути менять шило на мыло.

в нашем универе чистый стройбат вроде хоть как-то востребован (судя по вакансиям, которые я каждый день смотрю): ПГС, Вентиляция и т.д.
А мне строить не интересно, я на компутерщика шел, а с кампами во всем универе нелады.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 23.1.2012, 16:27
Сообщение #153


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 17:22) *
Цитата(Боня @ 23.1.2012, 16:52) *
Еще лет 5 назад за оцифровку 1 чертежа А1 с несильным заполнением листа платили 500 руб, работа - дома.

не видел таких вакансий.
я бы и щас взялся, если бы кто предолжил. хрен найдешь.


Чувак, ну не позорься!

Если тебе объяснили, как продавать уроки гитары, то не разберешься. как продавать услуги???
Объявления - раз, напроситься в конторы, которые собирают подобные заказы - два.


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 23.1.2012, 16:55
Сообщение #154


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Чувак, почитай Гончарова "Обломов"


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.1.2012, 18:09
Сообщение #155


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 23.1.2012, 17:27) *
Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 17:22) *
Цитата(Боня @ 23.1.2012, 16:52) *
Еще лет 5 назад за оцифровку 1 чертежа А1 с несильным заполнением листа платили 500 руб, работа - дома.

не видел таких вакансий.
я бы и щас взялся, если бы кто предолжил. хрен найдешь.


Чувак, ну не позорься!

Если тебе объяснили, как продавать уроки гитары, то не разберешься. как продавать услуги???
Объявления - раз, напроситься в конторы, которые собирают подобные заказы - два.

пилять, как найти такие конторы?)
у тебя прям все просто, как белый день.
а я уже полгода ищу работу на 10к (смешная сумма, да?), которая бы позволила работать дома.
Ну, если ты все можешь и для тебя все просто, найди мне такую работу, а я тебе первую зарплату полностью.
Возьмешься?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.1.2012, 18:09


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 23.1.2012, 18:12
Сообщение #156


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(stuffin muffin @ 23.1.2012, 17:55) *
Чувак, почитай Гончарова "Обломов"

плохой совет.
ко всему, што связано с тупой ситемой образования - у меня ненависть.
если бы посоветовал подобную книгу у нормальных авторов - другое дело.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 23.1.2012, 18:49
Сообщение #157


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 18:12) *
Цитата(stuffin muffin @ 23.1.2012, 17:55) *
Чувак, почитай Гончарова "Обломов"

плохой совет.
ко всему, што связано с тупой ситемой образования - у меня ненависть.
если бы посоветовал подобную книгу у нормальных авторов - другое дело.

это классика русской литературы ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 23.1.2012, 18:52
Сообщение #158


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 23.1.2012, 10:12) *
ко всему, што связано с тупой ситемой образования - у меня ненависть.
если бы посоветовал подобную книгу у нормальных авторов - другое дело.

Причём здесь общее образование. Это уже для индивидуального чтения тебе рекоммендуют :)

Сам не помню, о чём книга. Но мне кажется она поможет тебе посмотреть на свои проблемы более многосторонне.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 23.1.2012, 19:19
Сообщение #159


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



мне труднее с мск, все-таки я знаю рынок спб, но я поищу для тебя варианты.



http://hh.ru/vacancy/5263007?query=%D0%B2%...%B6%D0%B5%D0%B9

для затравки, САПР

Тестировщик САПР/CAD
СиСофт, (CSoft) .

Уровень зарплаты Регион Требуемый опыт работы
з/п не указана Москва 1-3 года

Компания CSoft Development, входящая в группу компаний CSoft, приглашает на работу тестировщика, интересующегося разработкой систем автоматизированного проектирования.

CSoft Development (ранее – Consistent Software Development) – ведущий разработчик программного обеспечения для рынка САПР в области машиностроения, промышленного и гражданского строительства, архитектурного проектирования, землеустройства и ГИС, электронного документооборота, обработки сканированных чертежей, векторизации и гибридного редактирования.

Обязанности:

•Тестирование САПР

Требования:

•Аккуратность и внимательность
•Обучаемость, стремление к профессиональному росту

Плюсом является:

•Опыт работы с системами автоматизированного проектирования (САПР/CAD) на уровне пользователя
•Опыт работы со средствами автоматизации тестирования

Условия:

Гибкий график работы•Уровень заработной платы определяется по результатам собеседования
•Заработная плата индексируется в зависимости от результатов труда
•Оформление в соответствии с ТК РФ
•Корпоративное медицинское страхование
•Офис — м. Авиамоторная, м. Электрозаводская
Тип занятости
Полная занятость, гибкий график



Сообщение отредактировал Боня - 23.1.2012, 19:21


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 23.1.2012, 19:21
Сообщение #160


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Чувак,

Ты мужик или нет? Хватит ныть! Прошлое не изменишь. Бери и делай свою жизнь!

Сообщение отредактировал RK - 23.1.2012, 19:21


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 18.6.2025, 16:59
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100