Киви, а где ты живешь? С чего такие выводы?

Эти пакости, как ты говоришь, ударили больше всего по Приморью, Владивостоку и Хабаровску. Скажи где ты там нашел месторождения нефти и газа?)

А еще посмотри вот тут http://apec.primorsky.ru/ Это куда вкладывают приличную часть бюджета, начиная с 2009 года.

Плюс мильон.

Производство закрыть, пошлины понизить, людей переучить.

Сообщение отредактировал RK - 31.1.2012, 18:49

Переучить на кого? На дворников и уборщиков? Молодцы! Широко мыслите - далеко пойдете!

Я бы вам посоветовал почитать про Китай. Новейшую историю - 1995-2012 годы.
Как китайские девайсы ругали - какое у них качество плохое лет 10 назад. И как сейчас их качество на порядок выше нашего, различные детали и механизмы ввозят с Китая и применяют у нас же повсюду. На Дальнем Востоке так вообще поголовно почти все - китайское. А наши завод закрыли - качество плохое - неконкурентноспособное. Их лучше закрыть, а народ - переучить) Переучили. Только заводы почему-то так и не заработали.

А они не закрывали производство. Они тупо вкладывали деньги и поднимали качество.

Сообщение отредактировал Ketan - 31.1.2012, 19:04

Вопрос задал, приписал мне ответ и раскритиковал его. Молодец, освоил искусство демагогии.

По сути: предпосылок повышения качества продукции и эффективности работы нет. Пора прекратить разбазаривать ресурсы. Людям выплатить хорошее выходное пособие и предоставить возможность пройти профессиональную переподготовку на льготных условиях.

Ой уже ладно, качество они поднимали. Как говно делали, так и делают. Просто обычно сравнивают с немецким и американским, а теперь в штатах производства почти не осталось, а китайское ещё и дешевле на порядок. Вот и заполонило всю планету. А наше качество в последние пару десятков лет проигрывает даже китайцам. И вовсе не потому, что китайское качество повыслилось. Неа.

Повысилось. Съезди в Китай. Я не говорю, что они стали делать лучше всех. Нет.
Но сейчас у них качество на вполне приемлемом уровне. По крайней мере в областях машиностроения и металообработки. Про остальные отрасли не могу с уверенностью сказать.
Насчет того, что у них дешевое производство это понятно - много людей. А когда много людей, большая конкуренция) Так отчего же у них качество не могло повыситься? Когда кадры у них постоянно совершенствуются? Осталась лишь привычка - мол китайское, значит ширпотреб.

Что-то я упустил) Не помню, чтобы когда-либо при мне сравнивали качество с американским американец ты наш несчастный)
При мне постоянно сравнивали качество с немецким, с японским, с европейским (подразумевались франция-германия-англия-голландия). Про америку не было ни слова)

Сообщение отредактировал Ketan - 31.1.2012, 19:37

На кого подскажи?)
Когда были дебаты на форуме автолюбителей, приводились цифры. Сейчас ссылку к сожалению не найду. Там приводились данные на выходное пособие при сокращении. Эта цифра в несколько раз превышала ту, которую бюджет выделил АвтоВазу. При этом не учитывались затраты государства на Бирже Труда, если люди сразу не найдут работу.
Подсчитай сам.
Возьми 150000 человек. Среднюю зарплату в 20-25000. Выходное пособие по сокращению штата это 2 оклада + оклад если человек не смог устроиться в течение месяца. Получаем 11 с чем-то млрд рублей сильно ориентировочно. На спасение потратили около 2 млрд рублей из бюджета.
И я здесь не затрагиваю смежные области, а надо бы.

Сообщение отредактировал Ketan - 31.1.2012, 19:46

http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1488...heskih_zadachah
Кто что думает?

Хотелось бы верить, что хотя бы часть написанного воплотится в жизнь. Поживем - увидим.

Что у Путина не отнять - он очень умный. Пока Прохоров с Зюгановым ломают копья в теледебатах, да делают какие-то непонятные заявления, Путин поехал по стране - встретился с шахтерами в Кузбасе, рабочими на заводах, студентами в Омске и других городах Сибири, а правительство в его лице резко повысило стипендии в военных ВУЗАХ (с 5к до 18-20к с 01.02.2012), зарплаты военным - в среднем в два раза. В все это буквально за месяц до выборов)

Мне не нужно ездить в Китай, чобы знать, что у них хреновое качество, причём именно в области металлообработке. Заказчики из ряда стран у меня на работе в спецификации к проекту специально указывают не покупать металлические строй материалы, сделанные в Китае. Потому что у них и нержавейка ржавеет. Они скупают металлолом различной породы, плавят и катают трубы из хрен знает чего. Именно поэтому и нух дешевле, а не потому, что "много людей, конкуренция". Это вообще смех.

Ну и про америку - несмотря на то, что я вообще-то исключил американский продукт как критерий сравнения, тебе всё равно надо было поднять этот вопрос?

Но это не столь важно, лично из моего опыта - качество американской продукции, той немногой, что ещё производится на территории США - весьма удовлетворительное. Уж точно лучше китайского или тем более русского :)

Заводы переводили в Азию и Китай из-за дешевой рабочей силы. Основная статья расходов у любого крупного производства в Европе это ФОТ (фонд оплаты труда) + социальные отчисления. А не сырье. Уж в этом можешь мне поверить.



Видимо я не так прочитал?

Американское качество возможно гораздо лучше китайского. Не буду сравнивать. Но российское, к сожалению, становится хуже. А речь шла о российском.

Сообщение отредактировал Ketan - 31.1.2012, 21:22

Да вот постановка вопроса в исходном посте верная. как можно украсть то чего нет?

не видел чтобы человек который работает и дохрена получает, или просто в чем-то успешный жаловался что у него путин или олигархи украли там что-то )) и непонятно, когда и сколько.


я считаю коли ты бомжом родился, рос и в итоге вырос то сам себя обокрал ) потому что есть бомжи становящиеся людьми )

Сообщение отредактировал ИВЛ - 31.1.2012, 21:49

Не так, не так. Дай-ка теперь я жирным нужное выделю:



Верю!
Но ведь этот факт никак не опровергает того, что они вполне могут экономить на сырье :)

Но в целом, да - американское производство всё в Китае нынче.

Кетан, да с кем ты споришь? тут же собрались просто мега-профи, которые знают лучше всех что где и как. поберёг бы время.

Американская нефтянка в 10(!!!) раз больше нашей, российской. только почему-то нытики там не воют, что США сырьевой придаток мировой экономики.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 31.1.2012, 22:09

Если уж говорить о нефтянке, то америкосы на высшем уровне просто долбоебизмом занимаются. Уже давно пора бурить в заливе и вообще везде!

ну так начали уже) вчера Обамыч выступал по этому поводу)

большое спасибо!
смотрели с женой трижды и ржали похлеще, чем от макса из 100500

да ну. сомневаюсь что-то, он в последнее время много ..ммм.... неправды говорит - в свете предвыборной гонки. закон принят?

Мда, сказть конечно больше нечего. Конечно неправильно говорть , что если я не экономист то пусть экономикой занимаются экономситы. Но на данном этапе придется. Рамки есть рамки.

Нефтянная область у нас развита настолько, насколько позволенно. Конечно её можно еще развивать и развивать, но Москвичи крадут деньги и не дают развиваться Дальнему Востоку, Уралу и Сибири. На примере США, мы могли бы тоже развиваться.

По поводу качества Азиатских продуктов - дело вот какое. За хорошие деньги они делают качественно, за дешего - делают как получится. Поэтому они владеют большой долей рынка - Хочешь дешево - на дешего, хочешь качественно - плати. Нам делали Китайцы металлоизделия из цветных металлов - очень хорошее качество и довольно дешего, ну были касяки, но это только из-за технических разногласий.
Если говорить о качестве. Китай некоторое время осваивал новые технологии, потому качество плясало, но потом оно становилось выше. КАКИЕ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ОСВАИВАЕТ АВТОВАЗ мне не ясно.

Конечно я не специалист в эжкономике. Но я вижу как в моем городе чахнут заводы гиганты, которые занимаются военкой, космической техникой другими отраслями, а Автовазу дают такие деньги. Москвичи купили наши нефтяные предприятия и денежные потоки пошли в Москву. Сельское хозяйство просто давят, дороги никакущие, бензин самый дорогой в стране. Нашим городским фирмам и не дают на нефтянку ничего делать - все проекты - московские - все в Москву. А Автовазу на пожалуйста денюшки.
Выходное пособие - бред. Банкротсвто Автоваза и все и никому не надо будет платить выходное пособие. У нас в некоторых фирмах народу ваще часто дают на месяц годовую работу - не сделал за месяц - уволен за неисполнение служебных обязательств. И спрашивается чем мы хуже Москвы, у нас че в городе у всех руки из жопы растут, или тупые что ли. Да нет не тупые - вроде всю электрику в Москве и Питере проектировали для освещения, вроде и мосты - рекордсмены строим и газопроводы тянем и нефтепроводы.

Не знаю может это все потому что к нам Путин боится приезжать. Эх ладно. Я дурак, ною постоянно ничего не умею делать как сказал ИВЛ, пускай будет так раз всем так проще...

Киви) еще раз сходи по ссылке которую я приводил выше. А так же на сайт МинФина и посмотри сколько обходится бюджету вливания денег последние 3 года. Которые конкретно вкладывают в Сахалин, во Владивосток, в Приморье, в Хабаровск и не имеющие никакого отношения к развитию нефтяной отрасли.
Я был во Владивостоке. Крутился в среде чиновников. Крадут деньги не москвичи, как ты их бедных клеймишь, а дальневосточные чиновники. Москва далеко, а на ДВ своя власть, к Москве не имеющая никакого отношения. Деньги же, огромные деньги, вот уже третий год идут туда нескончаемым потоком)

Сообщение отредактировал Ketan - 1.2.2012, 17:41