IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как заслужить цветы??
Kolombina
сообщение 28.7.2012, 18:09
Сообщение #1


Плохая девчонка
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 474
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3373
Страна:
Пол:



Из ЖЖ вытащила тему, интересно послушать ответы мужской стороны:

Цитата
Я заметила, что все психологи, журналы и просто советчики, обсуждая проблемы в семье и претензии женщин, первым делом говорят обратить внимание на себя саму и сделать первый шаг. Мол, не хватает внимания от мужа - встреть его в нижнем белье и с ужином. Хочешь новое платье - испеки булочки. Мужу захочется сделать ответное алаверды и будет тебе счастье.

Не работает.
И я хочу спросить: это только у меня не работает или в принципе всё ложь и наговоры?

Мужчины не понимают намёков, это всем известно и они на каждом углу это кричат. Мол, говорите прямо, что вам нужно. Окей. Я вот хочу цветов. И говорю: "Я хочу цветов!" А он говорит, что клянчить цветы - это некомильфо. Согласна, глупо как-то получилось. Окей. Пойдём другим путём. Но встречи в белье, булочки, открыточки, письма, завтраки - тоже не возымели желаемого эффекта. Ни цветов, ни ответных открыточек. То есть спасибо, конечно, и я самая крутая. Но на этом всё. WTF?

Ни в коем случае не хочу, чтобы подумали, что у меня избранник - бесчувственный чурбан. Нет. И забота, и внимание, и мимимишки всякие приятные - всё есть. Но как мне получить НЕСЧАСТНЫЙ БУКЕТИК ЦВЕТОВ? Причем когда-то цветы были. Регулярно и красивые. А потом цветочную палатку прикрыли и вместо неё остался быт и совместное залипание в интернете))


И еще просьба: мальчики, вы когда отвечать будете, давайте знать - это ответ теоретика или практика))


--------------------
Ты не видишь шо ли, шо я Анжелина Джоли? Мне не надо напрягаться, чтобы в жизни состояться.. (с)

Чтобы получить то, чего у тебя никогда не было, нужно делать то, что ты никогда не делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 28.7.2012, 18:39
Сообщение #2


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



никак не получить.
просто иногда бывают моменты, когда хоцца подарить.
теореически хороший минет, ебля в жопу и т.д. увеличивают вероятность букета. Не проверял, ибо не задумывался на эту тему


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanistas
сообщение 28.7.2012, 22:03
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 617
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1005583
Страна:
Пол:



У меня под окном цветут розы-) Никакие букеты не сравнятся...


--------------------
На красной горе дремлет вечный змей.
Снится
В диком поле ловят коней.
Кони фыркают, балуют,
Отбиваются.
Змей во сне улыбается.

(с) begle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unnamed
сообщение 28.7.2012, 22:20
Сообщение #4


mad
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 2639
Регистрация: 3.3.2005
Вставить ник
Цитата
Из: резиновой
Пользователь №: 582
Страна:
Пол:



теперь уже никак.
раз перестал дарить значит не было достаточного позитивного отклика.
ведь надо как. сделал что-то хорошее получи сахарок )
а если сахарка нет то и начинает казаться будто бы и напрасно сделал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 28.7.2012, 23:45
Сообщение #5


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(unnamed @ 28.7.2012, 23:20) *
теперь уже никак.
раз перестал дарить значит не было достаточного позитивного отклика.
ведь надо как. сделал что-то хорошее получи сахарок )
а если сахарка нет то и начинает казаться будто бы и напрасно сделал

нее. бывает хоца просто так. и не важно, буит ли сахарок


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 29.7.2012, 0:15
Сообщение #6


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Да, врядли ты сама можешь на это влиять. Тут и правда как захочется. Иногда и правда хочется. Можешь сходить с ним туда где много цветов. Главное чтобы они ему понравились, если ему понравиться он захочет их купить, и если у него есть ты то, думаю, купит он их не себе.

P. S. Практика.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 29.7.2012, 13:29
Сообщение #7


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



я вообще не понял в чем вопрос, как цветы заставить подарить? почему он их перестал дарить? или что работает на нас?

мне всегда хочется сделать приятное когда девушка что-то такое делает и ей тоже самое, поэтому у нас все это работает. а этой девушке надо в свою конкретную ситуацию смотреть. может ее МЧ считает что так и надо в любом случае, а вот когда она это не делает, то это просто отстой. тогда это и не будет как позитивное действие восприниматься.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 29.7.2012, 13:30
Сообщение #8


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Это вполне нормальная и логичная стадия. Количество подаренных букет цветов напрямую зависит от стадии отношений. Если влюблённость прошла, то дарить цветоки/писать стишочки хочется всё реже. ЭТО НОРМАЛЬНО! И воистину странно, что мудрейшие женщины до этого не догоняют...

з.ы. надо просто принять эт окак данность, как старение например.
з.з.ы. сам конечно реже стал дарить цветы...ну если переводить в цифры - то раза в 2-3 реже. Но при этом, логично что стал делать ругие вещи, о которых не было речи на этапах большего количества подаренных цветов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 29.7.2012, 16:09
Сообщение #9


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Kolombina @ 28.7.2012, 19:09) *
Из ЖЖ вытащила тему, интересно послушать ответы мужской стороны:

Цитата


Мужчины не понимают намёков, это всем известно и они на каждом углу это кричат. Мол, говорите прямо, что вам нужно. Окей. Я вот хочу цветов. И говорю: "Я хочу цветов!" А он говорит, что клянчить цветы - это некомильфо. Согласна, глупо как-то получилось. Окей. Пойдём другим путём. Но встречи в белье, булочки, открыточки, письма, завтраки - тоже не возымели желаемого эффекта. Ни цветов, ни ответных открыточек. То есть спасибо, конечно, и я самая крутая. Но на этом всё. WTF?


И еще просьба: мальчики, вы когда отвечать будете, давайте знать - это ответ теоретика или практика))


Ну и намеки!? Где связь между нижнем бельем, булочками, завтраками и цветами? Хочешь цветы - начни восхищаться сценами из фильмов, где дарят цветы и т.д.

Выходит, что женщины действительно сами виноваты rolleyes.gif


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 29.7.2012, 20:48
Сообщение #10


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Ну... есть такие долбоебы, которые не дарят цветов из принципа - типа это не по мужски - это практика, не раз слышала такие утверждения от мужчин-друзей, когда то даже с таким встречалась))) Кстати все эти персоны были из Мск, а вот в Екате, где я жила раньше такой проблемы в принципе не возникало - на праздники - само собой, а иногда и без повода дарили, чтобы просто сделать приятное и делали ведь... Еще было круто получать букеты от совершенно незнакомых людей на улице - просто так)
Опыт перевоспитания мужчины в этом плане был у моей подруги - ее МЧ тупо не приык к подобным жестам внимания. В кино-кафе водит, комплименты говорит, купить что то может - а цветы нет.
Девочка сначала просто выносила мозг фразами, типа как круто, когда мужчина женщине дарит цветы, потом стала приходить домой с букетами от незнакомцев и демонстративно ставить их на самое видное место.
Через пару недель мальчик сдался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luke Skywalker
сообщение 29.7.2012, 21:48
Сообщение #11


перспективный, молодой
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 1130
Регистрация: 15.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Апатиты
Пользователь №: 1004820
Страна:
Пол:



Цитата
Девочка сначала просто выносила мозг фразами, типа как круто, когда мужчина женщине дарит цветы, потом стала приходить домой с букетами от незнакомцев и демонстративно ставить их на самое видное место.
Через пару недель мальчик сдался...

И ушел от неё. А она осталась со своими незнакомцами и цветами :D


--------------------
Партбилет №44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oteen
сообщение 29.7.2012, 22:26
Сообщение #12


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2120
Регистрация: 10.11.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1003331
Страна:
Пол:



Цитата(unnamed @ 28.7.2012, 22:20) *
теперь уже никак.
раз перестал дарить значит не было достаточного позитивного отклика.
ведь надо как. сделал что-то хорошее получи сахарок )
а если сахарка нет то и начинает казаться будто бы и напрасно сделал
так точно. при формировании отношения к действию очень важны ответные действия. запросто дело может быть в бывших. вот у меня, например, были случаи, когда девушка кривила носом от преподнесенного мною букета, после чего я посылал его в мусор и всё вроде как хорошо. это сильно изменило мое отношение к цветочным подаркам. это дело каждого: одной девушке больше нравится, когда дарят шоколадки, другой цветы, третей ничего не нужно, лижь бы хоть раз в неделю хорошенько оттрахал в задницу. и бороться с этим тоже нужно индивидуально. одному хватит намека, другому каждый день на лбу стикер вешать - не поможет.

Сообщение отредактировал oteen - 29.7.2012, 22:27


--------------------
 №102
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 30.7.2012, 6:24
Сообщение #13


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



А мне вот интересно... ведь не всегда эти цветы еще и дарить-то удобно :)

одно дело на работе, подарил и пусть ставит куда-то, или после работы/универа едет домой. Живете вместе? вообще круто! пришел с букетиком его тут же и оформили в вазочку.

ну как во всех остальных то подаавляющих случаях? начнем с того ЧТО:

-раз люди не живут вместе, значит просто встречаются, а раз встречаются то где-то.

Случай №1 поездки на мероприятия: раз где-то встречаются, например договорились идти на каток, можно туда букет нести? и дальше что, куда его девать, выбрасывать сразу через 5 минут, класть абы куда, или кто-то из двух будет на катке прям с букетом ездить? Ну или если в кино например.... в театр? в театре так и во все не поймут, подумают хреново сыграли раз зажали букет.... словом куда не плюнь, везде разве что подходит розочка за 120 р., которую и не жалко затерять куда... ну вот каток, ну оставили на скамейке, или с ней покатались, может в глаз никому не попадет. а букетик уже все не взять.

Случай №2 отдых в паке: Отдых в паке это вообще круть, свежий воздух туда-сюда, в парках гуляют по разному, кто-то может и 25 минут, но в основном в парки едут отдыхать, по крайней мере у нас в мск, а это около часа езды. И вот казалось бы в парке самое оно подарить. Да, тут уже намного лучше и удобнее. Правда их потом таскать придется несколько часов возможно, но тут уж ничего не поделать. Интересно другое, а что если после парка она едет не к себе домой, а к тебе домой? и проведет у тебя ночь, это она поедет с этим букетиком к тебе через несколько часов, цветы надо будет поставить в вазу. А смотря какие, может еще и обрезать, развернуть красивое оформление букетика если было и выбросить, все равно первым делом засохнет. Дальше что, девушка собираясь на след. день возьмет цветы из вазы, пойдет в ванную, обрежет их еще раз, а потом завернет в газетку? :) и гордо поедет с ними домой.

Не секрет также, что дарить цветы можно довольно часто, и уж тем более не на какой-тол праздник а спонтанно.

-привет!
-привет!
-я сегодня с работы освобождаюсь на час раньше, а ты что делаешь? мне скучно стало давай я к тебе приеду сегодня
-давай конечно! правда нам надо будет забежать в ашан, а то у меня только пельмени да яичница, да картошка вареная в холодильнике еще со вчера.

И вот парень едет после работы, заказывать цветы некогда, ехать в ебеня за определенным дивным сортом роз из чудесной палатке где свежо и дешево тоже некогда, он просто бежит, забегает в ближайшую палатку и берет. Кстати, думаю не надо объяснять сколько такие цветы в среднем простоят.... могут выдержать неделю, а могут на второй день дать слабину. А в результате (см выше) даже нечего будет заворачивать в газетку. Ну и еще в ашан хз пустят ли с теми же цветами их ))

в общем хз это жизнь, обычные примеры. Цветы прекрасно подходят для всяких шампанских из кустов которые выносит друг, для встречи после которой девушка едет к себе домой, для тех кто живут исключительно в месте. во всех остальных случаях это просто бред.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oteen
сообщение 30.7.2012, 10:19
Сообщение #14


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2120
Регистрация: 10.11.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1003331
Страна:
Пол:



у меня мать розы выращивает. неочень много, но есть. так вот я, например, на встречу иногда срезаю одну еще не распустившуюся розу небольших размеров.


--------------------
 №102
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makedonskiy
сообщение 30.7.2012, 14:44
Сообщение #15


Такие дела.
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 4590
Регистрация: 23.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4269
Страна:
Пол:



Цитата(OLYssA @ 29.7.2012, 21:48) *
Девочка сначала просто выносила мозг фразами, типа как круто, когда мужчина женщине дарит цветы, потом стала приходить домой с букетами от незнакомцев и демонстративно ставить их на самое видное место.
Через пару недель мальчик сдался...


А потом мальчику исполнилось 18 лет и он либо прозрел, либо так и остался мальчиком. ab.gif
Или, что нетривиально, мальчик брал эти цветы и носил дарить другой девушке. Ведь он то уже перевоспитан!

Дарить цветы нужно. Полюбаэ. Заставить, пожалуй, никак (если мы говорим о половозрелых парнях). Потому что я понимаю, что дарить цветы это важно, но ой как редко это делаю. ac.gif Я даже не знаю чё с этим делать. Читал как-то "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" так об этом говорилось мужчинам. Типа, что для девушек важно и причем очень так толково объяснено на мужском языке, почему женщине так важные эти небольшие, но частые знаки внимания.


--------------------
"Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)

Генералиссимус Партбилет №111
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 30.7.2012, 18:38
Сообщение #16


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



А по-моему здесь главное- заинтересованность партнера. Его желание быть нужным, полезным, его стремление максимально реализовать ТВОЕ представление об идеальных отношениях.

Когда мужчина хочет отношений не на день и не только для секса- он сам выучит все твои привычки, вкусы и предпочтения.

Когда ему и так неплохо (секас есть, покормят- и ништяк) он не будет "париться".

Мужик заинтересованный настороженно "сечет" любую информацию о том, что ты любишь, чего ты хочешь и о чем мечтаешь. И никогда не попросит тебя заткнуться, когда ты мечтаешь, закатывая глазки к небушку.
"Сечет" и запоминает.
Чтобы при случае реализовать твою заветную мечту. Чтобы так эффектно, как фокусник, вытащить заветную штуковину из рукава. И заслужить тем самым "охи-ахи" и "чмоки" во все места.

Мужик не заинтересовааный и слушать о твоих мечтаниях не будет. Пропустит мимо ушей либо попросит заткнуться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 30.7.2012, 21:59
Сообщение #17


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Цитата(Makedonskiy @ 30.7.2012, 17:44) *
Цитата(OLYssA @ 29.7.2012, 21:48) *
Девочка сначала просто выносила мозг фразами, типа как круто, когда мужчина женщине дарит цветы, потом стала приходить домой с букетами от незнакомцев и демонстративно ставить их на самое видное место.
Через пару недель мальчик сдался...


А потом мальчику исполнилось 18 лет и он либо прозрел, либо так и остался мальчиком. ab.gif
Или, что нетривиально, мальчик брал эти цветы и носил дарить другой девушке. Ведь он то уже перевоспитан!

Дарить цветы нужно. Полюбаэ. Заставить, пожалуй, никак (если мы говорим о половозрелых парнях). Потому что я понимаю, что дарить цветы это важно, но ой как редко это делаю. ac.gif Я даже не знаю чё с этим делать. Читал как-то "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" так об этом говорилось мужчинам. Типа, что для девушек важно и причем очень так толково объяснено на мужском языке, почему женщине так важные эти небольшие, но частые знаки внимания.


потом мальчику исполнилось 35, а девочке 27, ей надоело его перевоспитывать, не только в плане цветов, и мальчик отправился в недолгое, но увлекательное путешествие на 3 буквы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 30.7.2012, 22:04
Сообщение #18


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Цитата(Драйф @ 30.7.2012, 3:44) *
А потом ещё начинаешь дарить эти цветы. Ноль реакции. Так легкая улыбка.


ну а как? на шею что ли кидаться?
цветы это просто.. купить букет -2 минуты, ну 5, если действительно выбираешь.
В цеточных киосках постоянно акции - 10 роз за 150 рублей! Шампанское и то дороже стоит!!
а когда девушка ужин готовит, на это уходит как минимум час на одно блюдо... но при этом мужчины это вообще как должное воспринимают, или тоже карпизничают - типа, я борщ хотел, или не люблю такие салаты, люблю легкие, как в ресторане... предлагаешь не кормить? или крекеры ему предложить?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolombina
сообщение 31.7.2012, 0:13
Сообщение #19


Плохая девчонка
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 474
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3373
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 28.7.2012, 17:39) *
просто иногда бывают моменты, когда хоцца подарить.

Просто ничего не бывает) А зачем ты даришь цветы в эти моменты?

Цитата(Tanistas @ 28.7.2012, 21:03) *
У меня под окном цветут розы-) Никакие букеты не сравнятся...

Так вроде понятно именно, что не в цветах дело, а в том, что девушка хочет получать цветы от мужа. Горшок на подоконник или букет себе самой купить она и так может.

Цитата(unnamed @ 28.7.2012, 21:20) *
теперь уже никак.
раз перестал дарить значит не было достаточного позитивного отклика.

Пора менять мужа?

Цитата(NickNAME7 @ 28.7.2012, 23:15) *
Да, врядли ты сама можешь на это влиять. Тут и правда как захочется.

Я уверена, что повлиять можно на любого)) Если знать, как. Тоже практика.

Цитата(ИВЛ @ 29.7.2012, 12:29) *
я вообще не понял в чем вопрос, как цветы заставить подарить? почему он их перестал дарить? или что работает на нас?

Собственно, в этом и вопрос: почему, с точки зрения мужской логики, мужчина перестает дарить цветы?

Цитата(Dassa @ 29.7.2012, 12:30) *
Это вполне нормальная и логичная стадия. Количество подаренных букет цветов напрямую зависит от стадии отношений. Если влюблённость прошла, то дарить цветоки/писать стишочки хочется всё реже. ЭТО НОРМАЛЬНО! И воистину странно, что мудрейшие женщины до этого не догоняют...

Почему букеты привязаны именно к стадии отношений? Потому что штампы? То-есть, я с женской точки зрения воспринимаю цветы не как признак влюбленности, а как-то по-другому. Скажем, если мой муж будет проезжать мимо итальянского магазина, он обязательно заедет и купит мне мои любимые конфеты. И с цветами так же. И тут как бы и не в любви дело, а в отношениях.

Цитата(Драйф @ 29.7.2012, 23:44) *
А потом ещё начинаешь дарить эти цветы. Ноль реакции. Так легкая улыбка. НУ приятно. Одни даришь, другие.
Все не так. Эти банальные, те не нравятся, и вообще их мало. Зачем по одному цветку. Вот другое дело букет!

Так спросить можно, какие цветы девушке нравятс и больше ли она хочет в ресторан или получить букет. Да?


--------------------
Ты не видишь шо ли, шо я Анжелина Джоли? Мне не надо напрягаться, чтобы в жизни состояться.. (с)

Чтобы получить то, чего у тебя никогда не было, нужно делать то, что ты никогда не делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stap
сообщение 31.7.2012, 9:38
Сообщение #20


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2092
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Астана
Пользователь №: 1006712
Страна:
Пол:



Если из практики, то усвоил одно правило: дарить цветы только заинтересованным в тебе женщинам. В иных случаях дарить цветы малознакомой девушке - это признак чрезмерной заинтеерсованности, который скорее отдаляет от цели.


--------------------
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 22.6.2025, 14:59
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100