Оль, ну кто здесь указывает? То, что считала я после поста Мухи, это процент "проблемных" людей детородного возраста ,у кого могут быть социальные, психологические и физиологические проблемы с рождением ребенка. Более того, никто никому ни на что указывать не собирался. Просто то, что 30% людей обоих полов детородного возраста имеют те или иные проблемы с рождением ребенка - цифра, над которой стоит задуматься.



а вот это - утопия

Сообщение отредактировал Боня - 20.8.2012, 13:08

откуда ты эту цифру взяла,Бонь?
вот все, ВСЕ темы, которые приводят к таким спорам крутятся всегда вокруг каких-то околопотолочных цифер.
последние 3 года.
и я заколебался просить обосновать эти цифры. по любым темам - от вложений в основной капитал иностранцев, до бешеных пёзд и Сталина, поедавшего детей.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 20.8.2012, 13:09

О, да! Ты мне так нос утёрла, что я аж афигел! Мне никто так никогда его не утирал!!!
Таки где ответ на мой вопрос?)

А на счёт хаоса - таки да, согласен. Бывают и гости - свиньи. Их надо выгонять.

под указывать я подразумевала гос регулирование рождаемости у таких людей. Если такого нет, то ИМХО эту цифру в статистику заносить бесполезно, потому что такие как правило и рожают, и рожают раньше всего, да еще и не одного ребенка. Несмотря на проблемы с алкоголем, наркотой - с функцией деторождения там все норм...

ГКС численность населения
мужчины 20-35 17,7 млн чел
женщины 20-35 17,6 млн чел

Итого 17,7+17,6=35,3 млн чел или 25% от всего населения РФ

15% пар страдают бесплодием. статистика на сайте ГКС отсутсвует, но так или иначе на эту статистику ссылаются в разных ресурсах. Цифра кажется реальной. Но ты сам привел 14%, откуда ты взял эту цифру?

далее, 13,5% населения имеют доходы ниже прожиточного минимума. Наша возрастная группа самая "работающая"

ГКС 1.6% - официально зарегистрированные (в гос учереждениях) алкоголики, токсикоманы, наркоманы от общей численности населения. В нашей категории 1,6%/0,25=6,4%.

ГКС новорожденных с серьезными отклонениями в здоровье (анемия матери+невынашивание плода) 0,7млн, 0,7/17,6=4% (отклонение здоровья матерей, повлекшие проблемы у новорожденных)

ГКС сюда докинуть туберкулез, онко, статистику по проф заболеваниям, психические расстройства, инвалидность 1 группы по критическим показателям... Есть эта статистика, суммарно еще процентов 5% наберется по нашей возрастной группе мужчин и женщин.

ГКС на 100 родов 66.6 официальных обортов. 30% обортов имеют осложнения (это данные официальные он-клиник на их сайте за 2010 год). 1/3 осложнений обортов значительна. Т.е. совсем грубо (у меня нет точной ссылки на статистику по неудачным обортам)

В целом и общем, цифра в 30% кажется мне реальной с учетом физиологических, социальных и психологических показателй. По физиологии только - 15%. Штаты, Европа - среди белых людей - каждая 8ая пара имеет проблемы. В принципе, наши цифры из общей картины не выбиваются.

Мухо, можно было бы и точнее посчитать, но как учесть насколько множества пересекаются - я не знаю, я не статистик. По моим ощущениям, по парам вокруг - картинка реальная.

Сообщение отредактировал Боня - 20.8.2012, 14:01

я вообще никаких цифр не приводил. не надо.
послушай, я не хочу даже начинать обсуждать то как ты ловко играешься с цифрами. пример: нарколыги 1.6% от общей численности, дальше идёт ловкость рук и чистая математика: берём 1.6% натягиваем на возраст 20-35 лет. скромно умалчивая покрытие статистики. или наркоши с алконавтами распределены в возрастном срезе поровну? это не так. ловкость рук и вуаля, 2 с чем-то миллиона молодых людей ты записала в наркоши и алкоголики.
я уж не говорю о пересечении статистик. по твоей логике человек либо нарколыга-алкоголик, либо аборт совершила. накрколыга-алкоголик по твоему представлению, не может совершить аборт. но это же не так. давай допуски соответствующие сделаем.

я это написал не чтоб придраться, а чтобы сказать, что ты неверно цифры складываешь.
я не понимаю, каким образом пары вокруг тебя могут быть объективным маркером чего-то? ты утверждаешь, что 11 миллионов человек в России не способны иметь детей. я считаю, что эта цифра раза в три-четыре меньше.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 20.8.2012, 15:16

Бесплодие - состояние не абсолютное и ограниченное во времени. Важно родить однажды - потом часто гормональный фон перестраивается и уже возникает противоположенная проблема.

Робот, ты просто the best)
Расскажи хоть, как женитьба прошла? Сколько было и как обстановка на семейном фронте?

Так давно это было, почти 5 лет миновало. Без свистопляски, гостей и лимузинов.
А обстановка - с переменным успехом. Воспитываем дочку.

да, так и есть - поровну. Основная масса зависимых с 14 до 50. с 14 и до 39 лет - превалирует наркомания, токсикомания. Где-то с 30 - начинается доминанта алкоголизма. В целом распределение равномерное. До 14 лет и после 45-50 - спады, доля меньше. Даже если мы берем усеченную группу 20-35, то говорить, что наркоманы "14-20" куда-то делись и не влияют - неправильно. Помимо этого, я же специально подчеркнула, что это люди официально вставшие впервые на учет в госучреждения. По сути, нужно было не 25% брать, а еще больше, так как тех, кто употребляет, но не стоит на учете - до фига. Помимо этого, мы же понимаем, что дети до 10 вообще не попадают в статистику, хотя 1.6% это как раз с учетом детей и глубоких стариков. Так что я взяла по минимуму, когда "натягивала на нашу возрастную группу".




Мухо, я же как раз написала про пересекающиеся множества, и что не знаю как это учесть. Ты это не увидел? Именно поэтому я нигде не сложила цифры. Я написала ,что есть еще масса факторов, которые есть в статистике, которые мне по времени не разгрести. Это различные заболевания. Если все это тупо просто сложить, там все 40% будет, а то и больше.



Мухо, так может быть ты поработаешь со статистикой?

Ты 11 млн как получил, как 30% * численность возрастной группы 20-35 м+ж? Ну так это неправильно, так как в 30% учтены физиологические, социальные факторы. Причем, как физиологические "бесплодны" в принципе, так и физиология типа "туберкулез". почему последние не могут иметь детей? Могут. Бесплодными считаются те (по офиц статистике), кто в течение года не может зачать ребенка естественным путем. Таких млн 5-6. еще 5-6 млн это тех, кто может, но риск того, что ребенок будет с очень серьезными отклонениями в здоровье или от него откажутся и тд и тп - крайне высок.

Про выборку из моего окружения - да, мб она не самая репрезентативная, но из 9 человек в моей компании указанной возратсной группы м+ж, с хорошим доходом (скажем, сниженный фактор типа алкоголизма, наркомании и пр), у 2-оих не получается завести ребенка уже в течение 3-х лет, хотя парни над этим бьются, 4 человека не состоят в браке, 3-ое имеют детей.

2/(2*2+3*2)*100=20%

Понятно, что выборка мала, но она уже о чем-то, да говорит.

Кстати, пардон, вчера меня переклинило и аборт превратился в оборт. Каюсь!

Сообщение отредактировал Боня - 21.8.2012, 9:10

ну, для того чтобы завести детей ты парням расскажи о женщинах
о времена, о нравы, о образование))
остальное не понял зачем ты написала - то есть те кто в браке не может завести детей, а те кто не в браке - могут? проклятье Кришны?)
вот ты любишь сгущать краски и бояццо. всё будет хорошо.забацаешь детёнка, воспитаешь - станет честным депутатом

Парни - это в смысле семьи, естественно) а не сам с собою, работаю рукою те, кто не в браке - они минусуются из статистики,)

Я категорически против отношения к людям как к мясу, независимо от их пола и способностям к деторождению. Эта точка зрения очень далека от моих представлениях о "нормальности". Нормальные мужчины (и женщины) ценят и уважают друг в друге личность, а не аппарат для ебли и воспроизведения. Но это исключительно в моей реальности, увы.

Таня, ты, конечно, права. фразу про мясо я привёл для образности.
но, увы, чтобы уважать личность в ком-то, надо эту личность этому кому-то иметь. а уважение просто так, потому что это человек - я так не могу. не могу алкашей и нариков уважать. как и безмозглых и безответственных людей. уважать нужно за что-то, а не просто так.
женщины стареют и теряют привлекательность. это важная часть взаимоотношений с мужчинами. офигительная личность тут не поможет.
поэтому, я говорил это выше, повторю и тут: всё должно происходить в жизни во-время.
у кого-то раньше, у кого-то позже. но надо быть открытым этому.

Один фиг, план "Б" должен быть и у той, что замужем, и у той, что сама по себе. Даже самый любящий и надежный муж может внезапно заболеть/сломать шею/быть похищенным инопланетянами. Как только появляется малыш, появляется и необходимость заглядывать вперед вне зависимости от мужа.

Я пишу банальные вещи, которые практически лежат на поверхности) Типичных нариков и алкашей никто не уважает, нету там личности, она разрушена и погребена под шприцами и бутылками.
Но речь идет о личностях все-таки, а не о тех, кто ими когда-то был. И вот, мое имхо, что женщина может иметь самоуважение и вне патриархальной системы, где ее самооценка напрямую зависит от отношения мужчины. А "нормальному мужику", как ты написал выше, важна способность женщины иметь детей и красивая внешность. Но красота уходит, а дети вырастают (и слава богу!), так что же? Имхо, женщины боятся старости, потому что при данном раскладе после 40 лет им остается только ползти на кладбище)
Я считаю, у каждого из нас свой путь, и он намного шире предписанной обществом гендерной роли. И закончу пафосной фразой: настоящее счастье - внутри тебя самого) Во какой я неебический мыслитель)

Тань, речь шла именно о знакомствах с целью построения семьи. если есть семья, то это уже другая планета, другие ценности, другие ориентиры. да всё другое.

Мухо, так ты считаешь все-таки, что женщина за 40 без детей - это уже не личность? И что у нее не может быть роли в обществе?

Сорри за МиуМиу-ство и Террорист-ство, но эта тема (ссылка внизу) один в один отражает то, что Драйв написал...

"Дорога к Рабству", I.F.K.
http://vmuzike.net/song/i.f.k/%D0%B6%D0%B8...oroga_k_rabstvu

Надевай свои лучшие вещи
Торговой маркой наружу.
Если ты потрясешь кулаком,
Они уверуют в чудо.
Патентованный миссионер
Всемирной церкви Хот-Дога
За неделю сумел обратить
10 тысяч уродов!

Уже не человек
С душой на автомате
Шагает в новый век
Примерный Покупатель
Сценарий для муьлтфильма —
Стандартная модель,
Сукин сын, не улыбайся,
Может — это твой последний день…

Протяни мне руку,
Я не хочу
Состариться в этом аду
Со штрих кодом на лбу.
Не надо больше слов,
Твое сообщество желаний
Стало сообществом рабов


Генерирует адреналин
Придурковатый тинэйджер.
Он с экраном один на один,
Сериалы текут в бесконечность.
Телестудия в каждой семье —
Инкубаторы для отморозков
И про это расскажет толпе
Кривая обезьяна, а не Маяковский.

Согнулся между стен,
Как паралитик, стерильный манекен
Примерный Потребитель.
Сценарий для муьлтфильма —
Стандартная модель,
Сукин сын, не улыбайся,
Может — это твой последний день…

Контроль через корпоратизм,
Но никто не признает,
Что это и есть фашизм:
В упаковке удобной для них
Продавать тебе ложь,
Чтобы ты навсегда затих.

Наслаждайся зарплатой,
Жри и пей из этих рук.
Твою душу съел доллар,
Этот сраный паук.
Эпоха дезинформации должна
Когда-нибудь кончиться,
И мы еще вернемся,
Чтобы плюнуть на руины открытого общества.

Протяни мне руку,
Я не хочу состариться с цепью на шее и кляпом во рту.

нет, не считаю. зачем до абсурда мои слова перетряхивать?
я говорил, что чем старее женщина, тем менее привлекательной она становится. тем сложнее ей завлечь мужика нормального. думаю, к 40 ей уже пофиг какой, но лишь бы мужик был рядом. бывают и исключения, но каждой женщине нужен в жизни мужчина.
так что чем моложе, тем больше выбор