Интересное дело, а почему в плане карьеры ты по сути становишься на путь преуспевающего мужчины, а в плане отношений этого пути хочешь избежать?

Не кажется ли тебе, что если уж становиться на путь мужчины, то справедливее будет идти до конца, как бы тяжело это не было, а не сливаться на полпути?

Встречайте!
на манеже Предприниматель в жанре психоаналитика
не знал, что в карьере есть мужские и женские роли

Если судить по самому себе, то руководящая должность очень сильно влияет на то, как ты себя ведешь в обществе. Если по-простому и вкратце: ты начинаешь везде отстаивать свои права и всех подряд строить вокруг себя, так как тебе удобно. Причем сам ты этого обычно не замечаешь.

Для женщины руководящая должность заставляет её быть самостоятельной в поступках, в действиях и в принятии решений. Иными словами она начинает действовать так, как обычно говорят: "по-мужски".
А это очень плачевно сказывается на семейных отношениях.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.8.2012, 15:58

Нельзя не согласиться. Так и бывает.

Дык вот отвлекся на пару дней, а пациент Миу говорят уже сбежал. Надо же мне где-то реализовывать свои таланты

Боня



Да все намного проще, не посмотрели и не присмотрелись. я вообще не знаю как вы смотрите, и не только на мужиков но и на девиц. когда вы на людей смотрите придумываете какую-то ерунду радужную в основном, отметил это впервые, когда стало чуть за 20+ когда не сбылось все то, о чем думали и говорили лет в 16. И сейчас тенденция сохраняется. Похоже что женщины исключительно на собственных эмоциях все это оценивают как-то.

Вот например есть какая-то девица и о ней всей говорят ой какая молодец, какая умница, красавица и "мужикам спуска не дает". Они ее видят чуть ли не идеалом.... считают почему-то, что у нее какое-то крутое будущее будет. А сам смотришь объективно, обычная девочка, внешность - просто симпатичная, характер дрянной, сама по себе ТП по таким-то признакам, для семьи не пригодна по таким-то признакам, увлечение шоколадницей еще аукнется итд итп. И вот проходит лет 5, те самые средненькие девочки уже начали замуж выходить и стали намного лучше, а у этой жизнь только разлаживается, внешность "упала", мужиков постоянных даже нет, характер стал уже совсем поганым, все плохое укрепилось и выросло.... а все те же девочки рассуждают "ой ну не знаем, что с ней случилось раньше такая была, ах какая!" да что с ней случилось? ничего! Просто произошли естественные процессы. Им нравилось, что она такая независимая может спокойно мужиком повертеть его послать, считали что это круто, но в итоге нормальные мужики это видят им это не надо, а остальные ее "завоевали" и ушли с утра еще раньше, чем она успела встать и приготовить кофе. Им нравилось, что они себя держат в черном теле, не позволяют себе лишнее пирожное съесть, а она им "да вы что девчонки, нет, раз уж захотелось, надо брать" и фигура нормальная была конечно раз ей 20 лет, а когда хочется и ешь пирожные тоннами в 25 это уже совсем другое. Ну и так далее.

поэтому скорее всего мужики какими были такими и остались, достаточно было взглянуть, проанализировать и ясно будет как этот мужик будет выглядеть и в 35 и в 45. Надо ли ему будет напоминать выносить мусор, заставлять менять ручку у двери, уговаривать ходить куда-то, сколько он будет валяться на диване, сколько будет времени ей уделять и как с ней обращаться, тем более один такой пример вижу сам на примере подруги своей девушки, которая тоже осознанно выбрала то, от чего теперь думает куда деться. Конечно всякое бывает, люди меняются, но....

предприниматель, а что есть женская и мужская роль в бизнесе?
и что значит не сливаться в данном контексте?

ИВЛ, я специально написала, что не очень бы хотела эту тему развивать. в чем-то ты прав, в чем-то нет. ну вот кто мог предполагать, что тихий и спокойный парень, получив повышение, начнет своей жене после рождения ребенка делать очень грубые замечания про ее внешний вид? да, девчонка выбирала головой. и теперь все тоже понимает,не клянет свет по чем зря, ищет выход.хотя, со стороны,еще в самом начале было видно, что он до нее не дотягивает по кругозору,например, по интересам, по целям и стремлениям.просто тогда она решила, что семью создать важнее гонки за абстрактным сильным мужиком, за которым будешь как за каменной стеной.в общем, сложная тема... и не раз тут обсуждавшаяся.

Сообщение отредактировал Боня - 22.8.2012, 17:45

Боня



тут не тихость парня играет роль, а его мысли, характер и прочее. зная его она должна была это предположить, так как все как раз логично.

вероятно он ее особо не любил или испытывал только страсть, которая постепенно утихла, при этом он соотносил своей уровень и ее и приходил к мысли что тут все ок, может даже она круче была. Потом он получил повышение, его уровень значительно вырос, он пышет уверенностью и замечает как на него девочки молоденькие внимания обращают, а его девица только растеряла свой статус, испортилась фигура, ребенок (повышение зависимости от мужика) и так далее. Она упала если можно так сказать в его глазах :) а если он ее изначально не любил, а относился нейтрально или просто хотел то понятно почему теперь он на ней срывается. потому что хочет чтобы она вновь выросла и стала крутой телкой подходящей под его нынешний статус. Ну это если грубо. причем это не всегда вообще возможно :)

но он должна была знать за кого выходит

вот еще вспомнилось. моя как-то пришла после проведения своих уроков с немного грустным настроением, я спросил что случилось, ответ меня прям аж растрогал :) курсы были для молодых пар, и там сидели разные пары, но по ее мнению везде там девочки были круче парней, если конечно не брать во внимание сколько те зарабатывают. она говорит парни в основном вообще такие, ну обычные какие-то задроты, девочки такие активные наоборот, очень симпатичные, за которыми обычно бегают. Так вот и на перерыве "бабы" ушли куда-то и "мужики" начали на нее непристойно пялится вот это-то ее и поразило, что 2 минуты назад чуть ли не на коленках своих "стерв" держали, которые им как раз не должны давать спуску, которые прекрасно выглядят да и по жизни с ними очевидно что нескучно, и все равно, получается в любой свободные момент даже такие "задроты" и то что-то там хотят. :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 22.8.2012, 18:03

Вообще-то я говорил о распределении ролей в жизни. Про бизнес вроде речь пока не заходила.



Ну классически считается что развитие карьеры, а соответственно и заработка это преимущественно мужская роль. Женская же роль состоит в создании семейного очага. Ты с этим согласна?

Что происходит если женщина бОльшую часть жизненных сил начинает вкладывать в развитие карьеры? Получается она как бы переходит в сферу деятельности мужчин. Так вот вопрос - если уж приходится в плане работы осваивать навыки присущие мужчинам, то почему и в плане отношений не сделать тоже самое?

Как говорится, если уж сказала "А"(взялась делать карьеру), то говори и "Б"(бери лидерство в отношениях с мужчиной на себя).

предприниматель,
так а что есть лидерство в отношениях?мы говорим про нематериальные или материальные аспекты?

Ну причем тут характеристики лидерства и разделение на материальные и нематериальные аспекты?

Вопрос в том, почему успешные в карьере женщины не хотят становиться паровозиками, тянущими семейные отношения в светлое будущее?

Что-то столько написано о женщинах, занятых карьерой, что хотелось бы понять, о какой карьере идет речь, потому что в реальной жизни я при всем желании не могу рассмотреть женщин, занятых карьерой. Наверное, их настолько мало, что и в расчет брать не стоит. Чаще всего женщины работают на одной и той же должности на протяжении всей жизни, а если и случаются повышения, то незначительные и уже на склоне лет. Конечно, случаются и переходы из одной компании в другую, но ни к какому колоссальному росту доходов это не приводит. Возможно, именно такую деятельность и называют некоторые "карьерой", но лишь для того, чтобы придать значимость своей ничем не выдающейся работе и как-то обосновать свою лень, свое нежелание иметь семью , ведь перебирать бумажки и сидеть за компьютером приятнее, чем возиться с памперсами, стирать и готовить.

просто мы с тобой в разных социальных и профессиональных кругах вращаемся

И в каком же кругу вращаешься ты? Я например в сфере IT. Есть в нашей фирме и торговый отдел, и бухгалтерия, но и там я не вижу, чтобы женщины занимались карьерой в полном смысле слова. Так просто, равномерое функционирование.

Даже если и есть какой-то сегмент рынка труда, в котором женщины и впрямь интесивно способны заниматься карьерой - видимо, он слишком узкий, чтобы говорить о женском карьеризме как о массовом явлении. Как правило, идет просто маскировка под карьеру.

Сообщение отредактировал robot - 23.8.2012, 11:08

IT это общее название. профессий в IT много.
может, это зависит рода деятельности, и от фирмы? в серьёзных фирмах трудятся профессионалы, как правило.

предприниматель,
ну раз тебе хочется поговорить поверхностно , то давай так и поговорим) мне в мужчинах нравится целеустремленность, сила (не физическая) и доминантность. мужчина-вагончик такими качествами не обладает.

Не торопись делать выводы - до самого интересного мы пока не дошли)



Так вот об этом и речь - почему в плане отношений ты проявляешь свое женское начало, а вкладываясь в карьеру фактически развиваешь мужское? Не кажется ли тебе более логичным и в плане отношений начать развиваться по мужскому сценарию?

Не вижу противоречия. я как на работе уважаю эти качества в других, так и не на работе. выделять указанные качества не равно проявлять женское начало. вкладываться в карьеру не равно развиваться по мужскому сценарию, а равно развивать личные качества. а какие они - вопрос той сферы, где ты работаешь. мне в принципе импонируют перечисленные выше качества. даже больше, чем больше ты продвигаешься по карьере, тем более яркими и выраженными становятся стороны хараткеров, личных качеств окружающих (не только положительные). отсюда и понимание, что тебе нравится.

пойдем от обратного: семей, где женщина локомотив - много. Только почему-то это обычно не женщины с удавшейся карьерой, а "тёти-Мани продавщицы с продуктового". и вот, пожалуйста, карьера не задалась - а баба-паровоз =)))

а теперь опять задам вопрос, по втором кругу. что ты подразумеваешь, говоря следующее:



что это за зверь, опиши.

Сообщение отредактировал Боня - 23.8.2012, 17:41