Получается не существует разделения на мужские и женские личные качества, а существует лишь их обезличенное(в плане половой принадлежности) развитие?

Допустим ты работаешь в той сфере где необходимо развивать мужественность(менеджмент), а твои мужчина там где необходима женственность(флорист) и вы оба в своей сфере делаете карьеру. По-твоему приобретаемые в процессе развития качества не повлияют на твою женственность и его мужественность?



Дело в том, что карьера понятие относительное. На своем уровне общения такие тети-Мани продавщицы в своем магазине чувствуют себя также, как топ менеджеры в крупных компаниях. При этом они как раз таки идут до конца в своем выборе - раз уж на работе развили мужественность, то и в семье придерживаются той же позиции.




Так это общеизвестный сценарий - проявлять в отношениях свою инициативу, целеустремленность, доминантность, моральную силу( иногда можно и физическую)), а не ждать этого от партнера.


Сообщение отредактировал предприниматель - 23.8.2012, 22:29

не так. все качества свойствены как мужчинам, так и женщинам, но проявляются у разных полов в разной степени. при развитии, в том числе и в карьерном плане, виде деятельности, человек начинает развивать те или иные качества



а зачем нужно это допущение в контексте развития темы? по-моему факт влияния развития карьеры на личность не оспаривается. другой вопрос, что считать, что "менеджмент" развивает всю группу факторов, понимаемых под "мужественностью", а "флористика" - под "женственностью" соответственно - не верно, слишком уж плоско и упрощенно. Ты же не будешь доказывать, что если мужчина - флорист, то он сразу станет "хрупким и искренним"?



карьера - понятие не относительное. чувствовать - не значит быть и являться. мы говорим о карьере в контексте развития личностных качеств, а это уже не относительное понятие, и с этой точки зрения твое сравнение тети Мани с топ-менеджером некорректно. С тем же успехом по твоей логике топ-менеджером можно считать кого угодно, и дальше делать абсолютно любые выводы. в общем, раз некорретна предпосылка, то и вывод твой некорректен.

Сообщение отредактировал Боня - 24.8.2012, 8:54

Для построения карьеры в любой сфере нужны одни и те качества, имхо. Разумность, решительность, адекватность, ответственность. Один фиг, хоть цветочки разводи, хоть железки настраивай.

Понятно, что в какой-то степени все качества свойственный как мужчинам так и женщинам. Но вопрос в том - проявление каких именно качеств развивается по большей части, при классическом продвижении в карьере - тех(мужественности) или иных(женственности)?




Действительно слишком уж плоско и упрощенно считать, что стандартные и общедоступные в наше время профессии могут изолированно развивать только мужественность или женственность. Однако это не говорит о том, что нельзя расставлять приоритеты.

Отсюда вопрос по второму кругу - какие на твой взгляд качества (мужественность или женственность) в большей части развивает менеджмент, а какие флористика?



Вообще говоря, абсолютность и относительность карьеры это уже другая интересная тема, где твои позиции так же не столь прочны как тебе кажется. Но на данный момент мне не хотелось бы отвлекаться от нынешней темы - влияние успешности женщины в карьере на ее мужественность/женственность.

Сообщение отредактировал предприниматель - 24.8.2012, 10:43

а я еще раз отвечу, что "мужественность" и "женственность" это группы качеств. я понимаю, к чему ты клонишь, но так, как ты хочешь (ждешь) - не отвечу )) так как это автоматом переведет отвечающего в разряд очень поверхностно-мыслящих людей. почему? а потому что (и мой ответ уже был):



ты сам на вопрос выше не ответил, ответь.)



ты за рассуждениями об абсолютности и относительности забыл прокомментировать то, что твой основной довод в пользу тети Мани как топ-менеджера-женщины, взявшейся и в личной жизни играть свою роль до конца - отклонен =))

Драйф,

немного с тобой не соглашусь. предприниматель в данной теме пытается жонглировать понятиями, не углубляясь в их суть. кое-что я переспрашиваю, о другом - догадываюсь из контекста, так как детализировать свои вопросы ему не нравится. по сути, под "карьерой" он тут понимает "успешную карьеру", "карьерный рост". я под карьерой понимаю движение человека в области трудовой деятельности в принципе. успешная карьера или карьерный рост - это карьера с должностным или профессиональным ростом.

ну а дальше там выделяют массу всяких возможных видов, типов карьер, например с вики:



Сообщение отредактировал Боня - 24.8.2012, 12:06

не понимаю как это вы говорите уженщин карьеры нет :(

например один из примеров :)

приходит после института секретарем, пашет, через пару лет уходит на ассистента руководителя в другую пусть даже и фирму. Но по факту остается все тем же секретарем с лишними обязанностями и большей зп. Потом опять переходит на ассистента уже в третью компанию, но уже на более серьезную должность. Дальше может и в руководство выйти. просто то что я описал это скачки примерно 25-30k --> 35-55k --> 60-80k чем не карьера? более чем реально до 30 выйти в начальницы таким макаром.

ну и как бы разве это единственный вариант?

Выходит твоим ответом на вопрос - "какие группы качеств "мужественность" или "женственность" в большей степени развивает менеджмент, а какие флористика?" следует считать..."а потому что".

Следует признать, что это очень неожиданный ход с твоей стороны))





То что он сразу станет "хрупким и искренним" конечно не буду, но то, что для развития в своей профессии, ему придется в большей степени развивать женскую группу качеств, так это несомненно.

А ты как считаешь, какая группа качеств будет в большей степени развивать у флориста - женственность или мужественность?))




В том-то и дело, что от рассуждений об относительности и абсолютности я решил пока воздержаться, т.к. очевидно, что за обсуждением другой большой темы ты пытаешься вывернуться из проигрышного положения в теме влияния успехов в карьере на мужественность/женственность.))

Так что предлагаю сначала логически завершить одну тему, а потом обещаю со всем вниманием перейти к другой.


Сообщение отредактировал предприниматель - 24.8.2012, 12:50

Так это и есть корень вопроса - классическая успешная карьера рано или поздно, но неизбежно выходит на уровень менеджерских функций.

А какую группу качеств в большей степени развивает менеджмент - "женственность" или "мужественность"?

То, что ты описал - ситуация очень специфическая, и, я бы сказал, маловероятная. Потому как серетарь, как правило, очень далек от предметной области предприятия. Если бы все было так просто, все бы ринулись в секретарши. На примере одной организации . Секретаршу нанимают, она какое-то время работает, потом ее "съедают" и она увольняется, проклиная все на свете. СЕйчас на эту должность назначили 50-летнюю сотрудницу, просто чтобы не допустить ее сокращения. Это для нее не начало, а "венец" карьеры.

Сообщение отредактировал robot - 24.8.2012, 15:38

У нас секретарь выполняет две должности - секретарь и отдел кадров.

У нас - то же самое. Но при этом жалование ниже чем у кого либо в компании и совершенно не отражает трудозатраты.

Рыбака на такой лодочке ? :)


И ждать свою половинку в такой скромненькой хижине?


Реализация мечты с милым и в шалаше как в раю?
Ох, как я понимаю, твое желание тихой, размеренной жизни, вдали от людской злобы и зависти, рядом с любимым мужем и желанными детьми :)

Сообщение отредактировал Артанка - 24.8.2012, 19:09

Значит компания маленька на полтора землекопа.

Kryptos

Да маленькая только наша продукция распространенна по России и в зарубежье.

Kryptos А обязательно трудится в невзипенно большом холденге насчитывающем миллионы фирм ?

robot

у меня просто несколько таких примеров в жизни есть, поэтому я подумал, что они довольно распространены ) по наслышкам знаю и о женщине админе, которая под 100к получает и работает в крупной фирме, правда выглядит по мужицки и жуткая стерва по рассказам :)

ну а так, вообще как-то среди знакомых кто женились, как раз нет тех, у кого жены тупо сидят дома, не одного вроде такого человека нет. Все работают и в основном прилично получают чаще всего на уровне мужиков, с другой стороны и мужики не те что по 100-150к получают, а как бы обычные 50-70к примерно, обычные профессии. У соседа женушка получает примерно вдвое больше чем он она работает начальницей в банке имеет оклад 120к, он военный не знаю что там и откуда но в целом 55к

поэтому так и получается что в моем окружении и окружении моих знакомых разницы не видно есть те которые много получают и там есть и женщины и мужчины и все они как-то строили карьеру )

Тебе я бы сказал даже противопоказано.

ИВЛ
Может быть, в Москве и впрямь все иначе и там закономерности другие. У нас в провинции не то что карьера, а просто элементарное трудоустройство грандионая проблема. Ну и оклад в 15 к считается весьма приличным, при том что цены практически не отличаются от московских.

Всё что касается техники, железа, строительных материалов, химии (бытовой и промышленной), систем отчистки воды - всё дешевле в Москве.

я не верю что в москве все такое дешевое. Москва один из дорогих городов говорят вообще в мире, пусть и не самый, пусть там на каком-нить 15-ом месте стоит, но дорогой, всеравно невъебенно дорогой город. И в понятие дорого входит не только техника, она как раз может быть и дешевая, но все остальное необходимое для жизни.

Техника это предмет 10-ой необходимости, ее покупают молодые, да и то во многом чтобы потешить эго, подчеркнуть статус и прочее. чтоб не ТВ, а плазма на 60", чтоб с 3д итд итп. В мокву его все свозят, поэтому тут все и дешевле и спрос большой. а привези ты 60" с 3д плазму к черту на рога, там ее покупают раз в год, а раз спроса на нее нет, то и можно привести только 1 для понта, и цену можно выставить в 5 раз больше все равно купит этот один, а другие все равно нет.


Но вот еда, химия и прочее все должно быть дешевле за приделами москвы, ибо производится это все там, везти никуда не надо, хранить проще, распространять проще, перекупщиков меньше и прочее. Так что я хз но сомневаюсь что батон нарезного стоит где-то 25 р. как в моем соседнем магазине, обычном, в который бабки ходят. Или даже 16 р. как в пятерочке. Ну если хлеб еще может быть, то некоторые вещи нет. Тот же шампунь нет смысла ставить высокую цену, опять же кто его купит? а по логике что москва дорогой город и тут дорого жить с нашими зарплатами, то не знаю как тогда в других городах живут.

А пока, все кто уезжал в замкадье всегда удивлялись на мелкие цены всего чего только можно от жилья и мебели до вкусной еды. У нас 150 рублей ничто вообще не деньги если подумать. можно только что-то взять перекусить, например батон + 2 йогурта + еще мелочь какую-то. Или пачку макарон + хлеб + опять мелочь. или газировка + чипсы. В закусочных, кафе, на эти деньги брать почти нечего, может в дешевых и только одну фитюльку какую-нибудь. И все кто уезжал рассказывали как они обедали до отвала или ужинали на те же 150 р. в замкадье.

у нас в кафе, чтобы прийти покушать и наесться как-нить мелочью, ну, надо минимум 600-800 р, а лучше 1500 чтобы иметь большую свободу в выборе блюда. Там на такие деньги номер можно снять гостиничный с трехразовым питанием.