Такое бывает Потому что отношения должны развиваться по ступеням. И задерживаться на одной из стадий бесконечно не удастся. Так первая ступень - узнавание друг друга. И через два года идти по тому же сценарию они в принципе не могут. Но жить счастливо всю жизнь без брака - вполне реально.

В таком случае, ты используешь свадьбу в качестве способа решить проблему, с которой сам не можешь разобраться. И после свадьбы пойдет все наперекосяк.

Запомни, Время само по себе - не может быть причиной. Причины всегда в тебе. Просто БОЛЬШИНСТВО не могут строить прочные отношения, которые безболезненно проходят такой срок.

Любовь также не имеет сроков. А вот влюбленность ограничена. Вот - Разница между влюбленностью и любовью
Тогда будет билиберда в голове, если смешивать понятия и называть разные вещи одним и тем же словом.
Привычка, финансовая зависимость женщины, совместное имущество, дети и т.п. И потом всю жизнь портят друг другу нервы. И даже при этом, брак не дает никаких гарантий

Большинство браков в нашей стране распадается. Значит Брак сам по себе - неэффективное средство для скрепления отношений. Поэтому, еще раз - использовать свадьбу в качестве "удержания" - глупо.

Через 5 лет?

Спрашивал. Если с отношениями все ок - скажет что согласна. Если все плохо, то вообще вопрос согласится ли она на брак.

Я тебя разочарую. Во-первых влияет сильно возраст. Если девушке около 30, то может и будет держаться за непутевого партнера.

Во-вторых пара примеров.
Первый гражданский брак одной моей подруги кончился разрывом. Она ушла от парня, который также как и ты думал, что свадьба - это козырь и аргумент и в качестве последнего довода сказал буквально. "останься со мной. Я же женюсь на тебе!!!" Но в действительности это было смешно. На хрен он ей, если с качествами характера беда? Чтобы дальше всю жизнь портил также нервы?

Девушки действительно живут мечтами о свадьбе, но это не значит что все готовы ради этого терпеть годами нервотрепку.
Своей жене перед свадьбой я рассказал о том, что свадьба никаким образом не удержит ни меня ни ее, если мы захотим расстаться. Люди разводятся, оставляя детей, разделяя имущество и т.д. Так что БРАК это не гарантия. Гарантия - это счастливые отношения! И для того чтобы прожить вместе до старости - не обязательно "оповещать об этом государство"
Более того, в большинстве случаев в браке люди начинают относиться друг к другу как к собственности и это портит отношения.

Разберись с понятием любовь.
Отношения построенные на влюбленности и страсти - практически с самого начала обречены. Шансы сохранить такие отношения есть, но они катастрофически малы.

Сообщение отредактировал KLOD - 1.12.2012, 2:31

Не, не туда. Я задал простой прямой вопрос, а делаешь такие далеко идущие выводы. Твои рассуждения всегда предельно понятны, в большинстве случаев ты не ограничиваешь свои посты количеством символов (не упрекаю тебя, единицам дано писать и емко и содержательно одновременно), в отличие от смыслового наполнения. Они пространны и легко читаемы. Врядли на форуме есть человек, который бы их не понял.


Сообщение отредактировал NickNAME7 - 1.12.2012, 9:42

Ответ начал правильно, а закончил вопреки своей же логике. Если через два года, отношения по одному и тому же сценарию не могут идти в принципе, то это как раз и значит, что они должны придти к логическому продолжению, т.е. свадьбе. Если же мужчина затягивает этот период, значит он показывает свою не уверенность как в том, что он готов к супружеству, так и в том, что не может сам себе признаться, что пора эти отношения признать неудачными и сделать еще одну попытку. Понятно, что женщина рано или поздно об этом догадывается и сама принимает такое решение, на которое не хватило духу у мужчины.



Это заблуждение. Вероятность построить абсолютно безболезненные отношения, такая же как прожить всю жизнь безболезненно. Так, что суть не в этом. Главное понять, что отношение это непрерывный процесс. В плане отношений нет такого события, да и не может быть в принципе которое тебе что-либо гарантировало в долгосрочном плане. Пока ты радуешь отношения своим вниманием, новизной и развитием - они радуют тебя. Если же ты начинаешь забивать на них, то и они начинают забивать на тебя.


Это правильно. Любовь и влюбленность это действительно разные вещи.



А еще бОльшее число отношений распадается до Брака. Так что не признавать влияние Брака на крепость отношений - вот это действительно глупо.



В том-то дело что он использовал предложение Брака в качестве последнего довода, а значит все остальные доводы уже были отвергнуты, что в свою очередь говорит о том, что проблемы в этой паре не решались, а откладывались на потом. С другой стороны находясь в Браке многие начинают понимать, что откладывать на потом смысла не имеет, т.к. теперь вы все равно в одной лодке. Хотя безусловно полно и таких, которые вообще не привыкли решать проблемы и идти на компромисы. В таком случае общая лодка хотя и держится на плаву дольше, за счет бОльшей проблеммоподьемности, но все равно в конце концов идет на дно.



Ты умудренный опытом старец чтоли, проживший счастливо всю жизнь в гражданском браке? А если нет, то почему делаешь такие смелые заявления? Да и потом, если Брак так уж бесполезен, то почему сам решил "оповестить об этом государство"?



На самом деле не так уж они и малы. Все зависит от того, что еще есть в человеке, кроме желания насытиться любовью. Просто разглядеть другие качества человека под влиянием влюбленности сложнее, однако это далеко не значит что лучших качеств вообще нет.

Сообщение отредактировал предприниматель - 1.12.2012, 10:22

Это без разницы. Свадьба в виде манипулирования отношениями не сильно укрепляет отношения, а лишь удерживает для слабых личностей.

Ты видимо не понял меня. К слову, у меня закончились отношения когда-то (длиной в 4,5 года), потому что я не хотел регистрировать отношения. Я не был готов к этому морально (понял, что пока не хочу семьи), хотя девушка не раз намекала мне. Я будто бы не понимал ее намеков (хотя прекрасно понимал к чему она ведет). Собственно поэтому и не спорь даже.

И что именно без разницы? 3-хмесячные отношения (автора) и отношения длиной в несколько лет - это "без разницы" по твоему мнению?

Я разве говорил тебе, что с помощью свадьбы следует манипулировать отношениями? Читай внимательнее. Я вел к тому, что для девушек и женщин - это одна из самых важнейших вещей. Но это не значит, что я сторонник того, чтобы манипулировать отношениями c помощью свадьбы, иначе уже давно был бы женат. Но я не из тех парней, кто пойдет против своих принципов ради желания девушки удовлетворить свои внутренние инстинкты (создать семью, родить ребенка и т.д.). Я женюсь, только когда сам этого буду хотеть.

Это я в общем рассказал немного о себе, чтобы ты наконец понял к чему я клонил, а не так поверхностно все воспринимал.

Сообщение отредактировал Quasar - 1.12.2012, 10:52

Зря закончились. Такой стереотип есть больше у совсем юных. Со временем становиться ясно, что свадьба ничего не гаранитирует.


И поэтому из вышесказанного свадьба имеет разное значение взависимости от мотивов.


Ты сам лучше пойми к чему ты клонишь. Мне то как-то до лампочки, а для тебя это твоя жизнь.

Как и сказал предприниматель, следующая стадия и должна быть свадьба.
А насчет "прожить всю жизнь без брака" - это реально теоретически, а практически - я таких случаев не встречал. А ты?




Если проблемы были такой степени, что после свадьбы пойдет все наперекосяк - то да. Нафиг тогда свадьба. Но я не говорю, что нужно регистрировать отношения, когда у людей тонна проблем.
И я не рассматриваю ее, как способ решения проблемы. Если человек сам этого не желает, то я ни за что ему не посоветую регистрировать отношения. Я к тому клонил, что если слишком долго не переходить на "новую ступень", как ты писал выше, то это приведет к разрыву.

Предприниматель правильно написал: Это заблуждение. Вероятность построить абсолютно безболезненные отношения, такая же как прожить всю жизнь безболезненно. Так, что суть не в этом. Главное понять, что отношение это непрерывный процесс. В плане отношений нет такого события, да и не может быть в принципе которое тебе что-либо гарантировало в долгосрочном плане. Пока ты радуешь отношения своим вниманием, новизной и развитием - они радуют тебя. Если же ты начинаешь забивать на них, то и они начинают забивать на тебя.



Однако статистика распадов отношений и разводов говорит обратное. Очень часто это происходит спустя 3-5 лет. В большинстве случаев 4 года. Это если говорить о долгосрочных отношениях без брака. С чего бы это?



А почему ты удивляешься? Влюбленность не может длиться так долго? Это если уж разделять понятия "влюбленность" и "любовь". Признаю, что был не прав, когда смешивал эти понятия. Просто это довольно сложный вопрос. И люди часто не различают, что есть что.

Тем более девушки. Они ведь и влюбленность будут яро называть "любовью" Сам знаешь)



А я уверен, что не спрашивал, KLOD. А даже если бы и спросил, думаешь девушка сказала бы как есть? Ты же знаешь девушек)

Сообщение отредактировал Quasar - 1.12.2012, 11:20

Ребят, да не надо бывших возвращать... либо получается, либо нет.
Если ничего не вышло единожды, далеко не факт, что сложится с попытки номер 2. Люди не меняются и ошибок не исправляют, а как правило продолжают наступать на те же грабли, либо придумывают новые.
Живите дальше, гораздо больше шанс, что найдете действительно "свое".

Жизней не хватает, потому что не признаться, что найденное и есть уже свое по самый не балуй.

Сообщение отредактировал Quto - 2.12.2012, 13:10

Ты не совсем внимательно прочитал. Я говорил о том, как бывает. И о том как возможно. Это не противоречие. Так как люди могут застрять и в иных ролях. А это изначально плохо.
Часто можно слышать как муж жену называет "эй, мать" даже когда рядом нет ребенка. Это значит что люди в такой семье отбросили роль супругов, и сдерживает их только роль родителей.

2-й момент. Например Вы с женой хотите большой праздник, но все деньги вложили в развитие семейного бизнеса. Вполне логично, что само по себе бракосочетание - для вас не критический фактор, чтобы можно было все бросить и идти в загс с медными кольцами.

Чтобы было понятно о чем я говорю, отрицая полезность свадьбы, скажу следующее
Действительно, некоторые не очень устойчивые отношения свадьба продлит. Иногда на короткое время, иногда супруги отравляют вместе друг другу всю жизнь.
Но свадьба эти отношения НЕ УЛУЧШИТ.
Поэтому повторюсь еще раз. ГЛУПО использовать свадьбу для укрепления отношений.

Первичной целью было сделать праздник для моей жены.
Я не использовал свадьбу для укрепления пошатнувшихся отношений, как рекомендовал quasar
Я просто разобрался в принципах, на которых строятся долгосрочные отношения и эта система не даёт сбоев. С женой, мы три года вместе без ссор, обид и скандалов. А с большой радостью друг от друга. Многие посетуют, мол, мало лет вместе. Но мне уже пророчили кризисы 1 года, кризисы 3-х, 5 лет. Однако про первый и второй могу сказать - "Кризис? Не. Не слышал". Претендую и на следующий ответить также.
Работоспособность системы наблюдается и в чужих отношениях.

Блин. Повторяю. СТАТИСТИКА - ЭТО НЕ ПРИЧИНА. То что у других часто так бывает - это не значит, что оно бывает само по себе по теории вероятности. Просто люди делают ОДНИ И ТЕ ЖЕ ОШИБКИ.
Так вот эти ОШИБКИ - и есть ПРИЧИНА.

Влюбленность - не может. А если любовь(если придавать правильное значение этому слову) отсутствовала 5 лет, то зачем создавать семью с человеком, которого не любишь?

Поясню. Любовь не бывает с первого взгляда. Любовь к оболочке придумали невротики. Любовь это желание сделать другого человека счастливее. И Возникает к людям обладающими рядом достоинств (для каждого человека они разные) Так вот времени на узнавание - хватит пары тройки месяцев.

Спрашивал. И девушки очень тонко чувствуют насколько им хорошо в этих отношениях.
Если "ощущения" - хорошие, ответ будет одним. Если "не очень" то другим.
Справедливости ради, замечу, что некоторые девушки довольно часто ошибочно полагают, что если "не очень" то после свадьбы что-то изменится в лучшую сторону. (обычно происходит наоборот) Поэтому страстно ее желают.

Насчет внимательности - это ты зря. Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочти свое высказывание:


Смысл противоречия не между "бывает" и "возможно", а между тем, что вся суть твоего высказывания сводится к невозможности застревания на одном этапе. А вот последнее предложение почему-то говорит о том, что такое вполне возможно. Так возможно или невозможно?

Далее еще интереснее:

Вообще-то речь шла об ЭТАПАХ отношений, но почему-то далее твои размышления пошли о РОЛЯХ в отношениях. Так о чем в конце концов речь - об этапах или о ролях?



Для начала давай посмотрим оригинал твоего сообщения:

Здесь видно, что ты изменил суть с первоначального "скрепления и удержания", на "улучшение и укрепление". Поэтому скажу так - если говорить о первоначальном варианте - то все же ГЛУПЫМ является отрицать влияние свадьбы на скрепление. А вот например про улучшение скорее всего следует согласиться, т.к. надеяться на то, что плохие отношения после свадьбы станут хорошими действительно ГЛУПО.

Первичной целью было сделать праздник для моей жены.
Я не использовал свадьбу для укрепления пошатнувшихся отношений, как рекомендовал quasar.

Честно говоря с трудом верится в это заявления. Гораздо больше похоже на правду было бы такое - " Первичной целью было НЕ ИСПОРТИТЬ в долгосрочной перспективе отношения с дорогим для тебя человеком, лишив его возможности получить для нее желанный статус законной супруги и соответствующего этому событию праздника".

Так что, если взять во вниманию ту часть, о которой ты умолчал, то получится, что высказывания quasar'а, смысл которого кстати не о укреплении, а о необходимости СВОЕВРЕМЕННОГО перехода на уровень "муж и жена", очень даже мудрое.

Сообщение отредактировал предприниматель - 3.12.2012, 23:47

Этапы могут быть разными, а не только знакомые и супруги. И речь шла о необходимости вовремя "переключать этапы"
Так вот, если говорить о свадьбе выполнять роль мужа и дать это прочувствовать женщине - можно вполне и без регистрации отношений в загсе.
Поясню еще раз процитировав вопрос Quasara
В данном случае разрыв происходит не столько из-за факта подписей в штампе, а из-за не желания мужчины брать на себя роль мужа полностью. Женщина, полагая, что свадьба что-то изменит требует этого от мужчины.

Это в определенном контексте одно и то же.
Малознакомые люди не смогут играть родителей. Потому что - это "этап". К которому придется прийти. Но однако супруги могут выполнять все предыдущие роли. Главное чтобы всему было свое время.
Ночью любовники, вечером за беседой - друзья, с ребенком - родители, в делах - партнеры и т.д.

И тот и другой вариант - правильны.
Если говорить о скреплении, то сам подумай - что будет лучшим "клеем"? хорошие и классные взаимоотношения или штамп в паспорте и отношения не очень?
В первом случае хочется быть вместе. Во втором хочется бежать.
Вернемся к первому вопросу.
Что надо делать если отношения накопили ошибки и вот вот рухнут в низ? исправить ошибки и установить новые правила или "скрепить штампом", чтобы осложнить неизбежный разрыв?

На уровень "муж-жена" мы перешли намного раньше, чем "рассказали об этом государству"

ТЫ не знаешь как поступить время может расставить на свои места ты можешь к ней перегореть-1 А второе время твой враг если ты от неё что-то хочешь. Скорее всего у неё к тебе пропал интерес-1 Возможно. Встречал такое есть у них такое правило не возвращаться.

Сложная ситуация вот что скажу: верь в свои силы, кто ставит барьеры? Она! Бред ты мужик ты решай!
Никакой дружбы и поцеловал, веди её за собой, делай то что тебе хочется! Иначе шансов нет девушки любят не послушных парней, ты еще веришь что она говорит! В девичью отговорку у неё есть право по отнекиваться у тебя подабиваться, вообще самый прямой способ пишется в книге Камасутра это Домогание-1! Главное я бы сделал так заманил туда куда она не сможет без тебя выйти и рассказал ОЛя я негу без тебя прошел год у нас обоих кто-то был но мы поняли что это не то! Если она согласна с этим. Заведи её в такое место и по домогайся без всякого повода.

Во всяком случае бездействие худший метод в этой ситуации.
Все просто нужно понять почему она не хочет и запомни железное правило послушал девушку сделал на оборот!
Никогда не слушай бабские провокации.

Говорят они как правило по двум причинам: либо она хочет что бы ты её добивался либо дело дрянь не хочет.

Есть 3 тритий способ Объяснить её все словами( свои чувства) если не помогает Оставь в покое и жди пока вернется.

Очень важно что бы она тебе доверяла (рассказывает о своей жизни )

Надо брать собой! Одно время, я думал что бабки решают многое, но тогда я был глуп и мал к чему это я ( Нужно быть интересным ты пришел с ней все хорошо ты ушел ей плохо и скучно ) сочиняй композиции для неё попробуй затронуть её сердце . Собой. Хотя состоятельность парня очень важный успех для парня на это в наше время обращают внимание.
Как говорила одна моя подруга которая не верит в любовь Компенсируй если нет чего-то чем то например устой ей крыше снос в Харбине на этих как они Вагончиках китайских , допустим поехать вместе в другой город станы билеты стоят не дорого по стане думаю 30 000 руб хватит. Ух.уенный вариант.
Когда она поймет что ты лучший она вернется.
Я могу советовать многое от слежки знать все мелочи в этой картине так будет проще и эффективнее попробовать - Вернуть

Время дает все понять.
Вот моя почта старик saenko87@mail.ru добавься помогу чем смогу не давно за своей постельной сам бегал но пока без результат но.

В любом случае без бабы не останешься я вот уже Герпес урологический кандидоз заработал бухать нельзя не Граму!

Сообщение отредактировал MORDROG - 5.12.2012, 13:39

Ты поживи гражданским браком еще несколько лет и тогда, если все будет без изменений (т.е. хорошо), к твоим словам можно будет прислушиваться. А пока...это лишь твоя собственная теория не основанная ни на чем. Извини, но так и есть.




Ну и дураку понятно, что разрыв происходит не столько из-за факта подписи, а из-за нежелания мужчины брать на себя роль "мужа" полностью.

Но! Ты забываешь, что имеешь дело с женщинами. Ты всегда почему-то в своих рассуждениях мыслишь с позиции парня, с позиции мужчины. А так нельзя! Нужно ведь быть и "психологом" в какой-то степени, а не просто "пикапером".

Они ведь мыслят иначе! Вот ты все время рассуждаешь ЛОГИЧЕСКИ, рассуждаешь РАЗУМНО (как и мы все - мужчины, парни). С моей личной точки зрения - для меня ТОЖЕ непонятно, как может свадьба что-либо гарантировать? Если это лишь формальность, какой-то штамп в паспорте и не более! (с позиции серьезных отношений)

А ИМ (женщинам) логика и твои разумные объяснения (наши разумные даже... с другими парнями-форумчанами) - чужды! Им нужны ДЕЙСТВИЯ, ГАРАНТИИ!!, а не просто "взять на себя роль мужа"! Как ты это не поймешь??

И плевать, что в действительности свадьба никаких гарантий не дает! Это МЫ понимаем это прекрасно! - рассуждая разумно. Возможно и некоторые девушки понимают это - хотя таких единицы, т.к. большинство девушек глупы и наивны (но на подсознательном уровне, ДАЖЕ для тех девушек, кто понимает это - брак дает гарантию. И не важно, что это лишь ИЛЛЮЗИЯ ГАРАНТИИ.

Потому что одно дело - ПОНИМАТЬ это, а другое дело - ЗАДУМЫВАТЬСЯ над этим. (над тем, что брак - это лишь "иллюзия гарантий"). А понимать - совсем не значит "задумываться".

Сообщение отредактировал Quasar - 5.12.2012, 16:32

Это парни способны и "понимать" и "задумываться" одновременно. А так же рассуждать разумно и логически обосновывая все. А девушками правят лишь инстинкты и эмоции.

Ох как же ты сильно ошибаешься. Я думаю одна из твоих проблем кроется именно в такой "аксиоме"
Девушки показывают эмоции, это скорее.

По большому счёту, эмоции возникают из убеждений и желаний.
А разрыв долгих отношений происходит из-за нежелания идти друг другу на встречу.
Т.е. есть моменты которые ты можешь терпеть и есть те которые - нет.
Партнёрша тоже самое, не возникало бы кучи проблем, если люди понимали, партнёра исправить нельзя!!!


KLOD по куче моментов прав, но мне кажется о браке разжёвывать смысла нет, это последствия, а не причина.

Я не прав по твоему, потому что ты слишком буквально воспринял то, что я написал. Не удивлюсь, если ты прочел лишь последний мой пост (где одно предложение). Прочти выше - тогда возможно поймешь к чему я это сказал.

Я не вдавался в подробности. Лень писать то, что и так известно практически всем. Чтобы тебе стало понятнее, прочти вот эту статью pickup .ru/blog/category/23/post/643 (без пробела). В особенности 4-й и 5-й абзац.

Но эта статья далеко не единственная своего рода. Подобных сотни. Мое утверждение основано не на на статьях (достаточно понаблюдать в жизни за поведением девушки).




Все верно. Абсолютно согласен. Но это все банальноcти и известно всем. Речь не об этом была)

Сообщение отредактировал Quasar - 5.12.2012, 18:03

Хм... если всё так хорошо знаешь, откуда вопросы?

Ошибка.
Еще женщинами правят чувства и настроения.
Специалисты проводят различие между понятием «чувство» и понятиями «эмоция», «аффект», «настроение», «переживание» и «ощущение».

В отличие от эмоций и настроений, эмоциональные процессы, описываемые понятием «чувство», привязаны к объектам: они возникают по отношению к кому или чему-либо, а не к ситуации в целом. «Я боюсь этого человека» — это чувство, а «Мне страшно» — это эмоция. В связи с этим чувства, в отличие от эмоций и настроений, могут быть амбивалентными.

Когда девушка ПРОЧУВСТВУЕТ на себе отношение принявшего на себя роль мужа - защитника и покровителя. ей будет фиолетово до факта печати в паспорте. И понимать ей не обязательно.

***
P/S еще раз уточню разницу между тем, что я пишу и пикаперскими методами. Пикаперский метод - это воздействие на эмоции. Манипуляции все заточены на вызов определенных эмоций. "Ближе дальше" "нег хит" и прочая фигня. Это Дает кратковременный неустойчивый эффект.
Я же пишу о стопроцентном и бронебойном методе - воздействия на чувства. Это дает устойчивый и долговременный эффект.