По поводу врачей и историков вообще нелепый спор, особенно про их полезность.

Про Медицину.
Смотрел кучу материалов про США. Там если есть бесплатная медицина, то только в качестве благотворительности и необходимости. В остальном там все стоит бешеных денег. Причем, что забавно, там так просто в аптеке даже лекарства не купить. Проживающие там настоятельно говорят, что лучше не болеть.
У нас есть бесплатная медицина, и может ее качество могло быть лучше. Винить за это врачей не стоит, а лучше посмотреть на саму организованность. Думаю, получающих медицинские услуги нахаляву невероятно огромное количество, а при этом оплата у врачей не самая высокая и отвественность никакая. Вот и получается что-то абы как. А припрет, куда пойдешь?

Про Историю.
История вообще во многом зависит от политической системы и государства вообще. Сами историки заложники этой системы. Сегодня одна история, завтра - другая, поэтому искать перспективы можно только в том смысле, котором собственно эта история интересует.


Просто недавно задержали главного по тарелочкам, кто заведовал всей этой бюрократией и неплохо наживался. Вся система оказалась ложной, научные работы даже не создавались заново, а продавались одни и те же. Вот потеха.


Может тебе просто стоит посмотреть на это шире. Например не зацикливаться на работе по специальности, еще все много раз поменяется, в том числе твой настрой.
Многие люди ходят на каторжную работу и в перерывах как-то пытаются чем-то увлекаться. В России достаточно возможностей, чтобы заниматься любимым делом постоянно, по крайней мере альтернатив лучше не знаю. Очень огромное число людей не работают по полученной специальности.

Сообщение отредактировал Qoo - 11.3.2013, 10:28

Видишь ли, Гиви. Вы с Чуваком изначально ставили вопрос о пользе обществу некорректно, вернее - наивно. Для общества так же важно знать историю, как уметь читать, писать и знать таблицу умножения. Это элементарные знания, не имея которых ты умным и образованным человеком считаться не можешь, это даже не обсуждается. Незнание, а тем более отрицание важности таких вещей, в обществе считается деградацией. Поэтому, разглагольствуя о бесполезности истории и историков в обществе, ты и Чувак во-первых себе безбожно льстите, т.к. вы и ваше окружение, состоящее из вам подобных, к обществу в целом не имеете никакого отношения; а во-вторых - крупно и жирно расписываетесь в собственной необразованности и степени деградации. Собственно, аргументы вроде "какая мне польза в том что я прочитал о динозаврах, их то теперь нет" и показательный пример с макаронами (приятного аппетита, кстати ) - это уже повод задуматься об уровне умственного развития. Жизненные приоритеты, сведённые к "поспал-поел-покакал-потрахался" (что нельзя трахнуть, что не можем съесть и чем не сможем потом покакать - для нас бесполезно) - тупиковая ветвь эволюции.

Я считаю, что уделила вам, мальчики, достаточно своего времени. Вести долгие споры в ключе "за что платят деньги образованным людям интеллектуального труда" и "зачем нам знания, нам и так хорошо" - мне не интересно. Да и собеседники вы - так себе, пардон. Всего знать невозможно, конечно. Миллионы людей, например, не особенно разбираются в ядерной физике, да и не вникают, т.к. им это просто не надо. Но им хотя бы достаёт ума не кричать, что физикам-ядерщикам зря платят деньги и пользы от их работы - ноль. Поскольку с намёками у вас плохо, я скажу проще. Хорош позориться, пацаны.

как раз таки можно пообсуждать.
читать нужно, как уже сказали, штоб прочесть рецепт какой-нить
писать - чтоб записывать свои рецепты (дабы не забыть их, оставить потомкам, продать и т.д.)
таблицу умножения - штоб знать, сколько нужно заплатить денег, когда берешь 8 презиков по 7 рублей :))
а для чего нужна история? просто потому, што горстка задротов-интеллигентов сказала: "чтобы быть умным и образованным, надо знать историю"?
А затем такой интеллигент встает в 7 утра и хуярит в офис занимаца офисопланктонством... И так он проведет всю свою жизнь... Попутно поучая других, как быть умным и образованным. Наплодит такое же бездумное потомство. И т.д.


да-да.
не платить за девушку тоже щитаеца деградацией.
поэтому существуют миллионы парней, которые потратили бабки, а секса не получили.
это я к тому, што насрать и растереть, что там и как щитаеца в обществе.



да лана? невозможно жить в обществе и не иметь к нему отношения.
срать на общественное мнение и не иметь отношения к обществу - это разные вещи.
к обществу не имеет отношения тот, кто в глухой тайге живет.





смеется голосом Батхеда:
Бивис, помоему эта телка нас хочет :)
Да-да, точно


еще бы. потому што не сможешь.
и не надо обобщать, щас пока про историю разговор.


благодаря физикам-ядерщикам мы до сих пор не уничтожены врагом.
не было бы у нас ядерных ракет - пиздец бы всем приснился.
а чего опять с истории сьезжаешь?


да лан, где мы позоримся. мы все нормально обосновываем.
а вот ты как раз позоришься. скажешь чего-нить, а затем, когда тебя поставили в тупик, просто съезжаешь с темы.


з.ы. кстати наверно будет не лишним сообщить, што по истории у меня почти всегда была 5, т.к. интересовала эта тема)
однако как ни крути, это пожалуй самый бесполезный предмет школьной программы.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 11.3.2013, 14:00

История как таковая не зависит от полит.системы и государства. Вот трактовка тех или иных исторических событий - да и очень. Например, когда СССР взял фашиста за яйца и проволок через всю Европу домой, где ему и место, СССР был освободителем, а фашистская Германия - завоевателем. Потом СССР распался. И - вуаля. В ряде бывших республиках СССР советская армия уже - завоеватель, а фашистских прихвостней награждают орденами за службу своему народу. И что, от этого советская армия перестала быть освободителем? Большевики царскую семью по идейным соображениям укокошили, а их потомки - причислили к лику святых, всё по тем же идейным соображениям. Просто к тому времени уже перестали снимать с должностей за принадлежность к православию, а убийство уже можно было назвать убийством и не попасть за это на лесоповал. Трактовка меняется и ещё не раз изменится, а события остались теми же. Только меняют трактовку не историки, а политики, как им на данный момент выгодно. Историки придерживаются не политических веяний, а исторических документов и фактов, и им не зад правительству лизнуть важно, а достоверность событий сохранить и донести до потомков. Те из историков, которые не предвзяты и в угоду кому-либо могут подтасовывать исторические факты, не историки вовсе, а проститутки по призванию, хоть и с историческим образованием. Проституток полно и среди юристов, и среди журналистов, а уж где основное скопление политических проституток - не станем тыкать пальцем.

А если уж говорить о зависимости от политической системы - перво-наперво лучше вспомнить о полиции и судействе. Об их пользе обществу промолчу, дабы не уподобляться.

Служу Отечеству. Хотя, здесь ликбез не эффективен. Вот напалмом бы.

Так, ребята, поправьте меня: в связи с давней традицией самого форума не оставлять свято место пустым, мы наблюдали исчезновение МиуМиу, и появление Импазы. Это случайность или всё таки карма??

но это качественно лучшая замена!

Да не дрейфь, Македонский. Не знаю, кто такая МиуМиу, а я, вполне возможно, здесь снова ненадолго. А ты чего, собственно, занервничал-то, аж про карму вспомнил? Местных пустобрёхов стало жалко или так, лёгкий гендерный дискомфорт?

Спасибо, польщена. Вот ещё бы знать, с кем это меня сравнили, и чем эта дама Македонскому насолила. Или не Македонскому? Чуваку с Гиви?

Как говорил нам один преподователь если некоторую теорию нельзя объяснить хотя бы в общих словах на улице за 15 минут - то эта теория полное фуфло. (Ну как-то так).

И физики ядерщики есть такие, которые не приносят пользу обществу. Но суть то в том что инженеры признают что вот в этом да мы помогли обществу , а вот тут навредили, а вот тут штаны просиживали. А историки повторюсь на каждом углу в каждую дырку кричат что их каждый пук архиважен для человечества.


Импаза давай конкретные примеры !

Согласен. По крайней мере, мне не одному это показалось.



Я так занервничал, так занервничал!
Ты просто не в курсе про "карму" форума. Это очень интересное и забавное явление.
А пустобрехов мне не жалко) Про "гендерный дискомфорт" не понял. Не могла бы ты подробнее объяснить? Мне это очень важно!
Ну и, как следствие, а ты чего разрыла топор войны?) Только честно.

Какой топор? Какой войны? Какая МиуМиу?

Ну ладно, не хочешь честно, ну и не надо.

Да как же тебе ответить, коли я понятия не имею, о чём речь? Ты как тот Карлсон: "Признавайся, ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай: да или нет?"

А я рад, что Импазиус вернулась. Всегда приятно почитать умного и адекватного человека. Того же Чувака разделала под орех, причем он сам этого не понял)

Так что сравнение с Миу было совершенно некорректным, Маки :)) Там были просто толстые набросы)

+1

)))
ну если постоянный уход от темы и куча не очень умных слов не по делу - это в твоем понимании разделать под орех, тогда канешна да

- Трактовка, да.

- Точно такая же трактовка. Даже если бы там была, твое мнение было бы всего лишь твоей трактовкой событий.

Исторические документы, написанные бог знает кем, а смысл многих полностью придуман.




А кто не предвзят? И как это мереть? Это понятно, что твоя мама святая, а вот если бы дочурке угрожали жизнью, не подправила бы в своем труде пару букв?



Если уж доводить мысль до конца и говорить о зависимости истории от существующей политической системы, то твои полиция и судейство тут никому не вперлись и говори о них сама.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 11.3.2013, 22:36

Импаза, а давай с другого боку - мой брат окончил исторический факультет по специальности археолога с красным дипломом. А работает в строительстве - как ты думаешь почему ? Деньги, - нет. Пока он дорос до серьезной зарплаты - он в универе стал бы неплохим дядькой с регалиями - ну конечно не получал бы столько сколько сейчас получает в строительсвте. Просто он хочет работать - и работать с большой буквы слова - то есть приносить пользу и получать за это деньжку. А история как видишь этим требованиям не отвечает. Мог бы стать черным копателем и получать неплохо. Контрабанда мамонотова бивня в наших местах превышает контрабанду слоновой кости. В северных районах только девочки по кости мамонта не режут и то некоторые режут. А вот я инженер какую только халтуру не делал - но её же я делал потому что она нужна была - там планировки зданий - планы сноса стен , схемы линий передачи информации и прочее.

Хотя и это для тебя, Импаза, ничего не значит. Вот мне интеренсо если бы твоя Мама преподвала в школе Теорию поедания казявок из носа ты бы тоже говорила что это очень важно и так далее. А раз я со своим высшим образованием и работой по специальности не понимаю тебя - я просто маргинал и №уй со мной.

Сообщение отредактировал givigudze1 - 12.3.2013, 11:50

Итого по посту многочисленные упоминания про деньги, 1 про полезность, 1 упоминание про деньги, замаскированное под полезность.
Итого: вся соль поста в том, что брат не пошел в историю, а пошел в строительство, так как в нем проще и быстрее можно доибться более высокой финансовой отдачи, а не в полезности.

Автор, по-моему ты доказал не то, что хотел, и к доказательству отсутствия "полезности" истории как таковой, твой пост не имеет никакого отношения

Сообщение отредактировал Боня - 12.3.2013, 12:41