Гы, Мавроди прикололся

А вот хорошее отражение нашей экономики.
Стадо бегает за нарисованными денежками

Я давно заметил забавную тенденцию. Эмпирическим путем я вывел цикл жизни Террористика на нашем форуме.
1. Он регит новый акк.
2. Пишет мутно, но как правило даже по делу.
3. Уровень мутности в сообщениях терри растет по экспоненте и достигает точки Х.
4. В точке Х сообщения террориста вызывают единственную реакцию - стеб и смех.
5. террористу присваивается почетный статус "пиписечник".
6. терри бросает текущий аккаунт.

Дальше goto п. 1.

Отсюда делаем вывод, что жизнь циклична)
Добавим, что ближе к 5-6 пункту начинается нашествие ютуба.

Если брать исторические документы и описание жизни трудового народа, то пока не ввели денежный эквивалент, работать приходилось гораздо больше) А вот дворянам, эрлам и прочим ноблам можно было раслабляться)

Да, коллега, забыл отметить этот неоспоримый факт.

Семки где берете?

Обмениваться товарами выгодно, так как меньше народу к тебе в карман залезают, но от этого работать ты меньше не станешь. Про натуральное хозяйство и разделение труда уже выше написал целую историю с постройкой дома. Разделение труда дает как раз возможность работать меньше за счет того, что работают другие. Работаешь меньше, если становишься хитрожопым начальником.
Думаю, что ты не один хочешь нифига не делать и жить в шоколаде. Просто у тебя не получается, а у кого-то получилось, а у кого-то частично. Всяких таких манагеров так много становится, что и работать некому, отсюда проблемы с экономикой.

А когда-то люди от голода вообще умирали, много. Просто потому что народ обворовали.

Сообщение отредактировал 1009999 - 14.4.2013, 23:18

странная логика. если меньше людей будет залезать в карман - значит товаров у тебя станет больше, верно?
а если товаров станет больше, то можно работать меньше за те же товары.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.4.2013, 10:04

Это у тебя странная логика
Где же такое сказано?
Просто при обмене товарами экономишь на конвертации и поборах, но возникает масса других проблем. Сама оценка товара и их количественное сопоставление очень несуразны в большом многообразии товаров. Скажем картошку с курицей можно сравнить, а вот картошку с компьютером сложнее.
Для того и нужны деньги, чтобы использовать их как измерение стоимости товаров.


Если у тебя все есть, то экономика просидает, так как ты перестаешь работать, т е развивать экономику. Да этого в СССР все было лимитировано да и тунеядство преследовалось. А сейчас придуман изящный стимулятор спроса.
1. Реклама и продажа не особо нужного, но наихудшего качества товаров. Чем меньше их кпд, тем меньше ты удовлетворен. При этом минимизация возможностей обеспечить себя необходимым. Еще называют экономикой говна или копроэкономикой.
2. Чтобы ты получил чего хочешь прямо сейчас, но при этом не переставал работать предлагают различные виды кредитования на всякую ерунду кроме бизнеса. И чем больше процент, тем дольше ты будешь вкалывать.

рассуждения о сферическом коне в вакууме

натуральный обмен возможен только при:
1)минимальном сортаменте максимально простых товаров, создание которых требует участия минимального количества людей (см п 2,4).
2)отсутствии необходимости в посреднике
3)локализация обмена зоной достижимости "жизни" продукта (без посредников!)
4)локализованное проживание родом/семьей или общиной

при этом, качество жизни (быта) резко начнет снижаться, увеличится оседлость жизни при одновременном тренде миграции в области уверенного земледелия (или как там это называется). мегаполисы, большие города и просто города в сегодняшнем понимании должны в принципе исчезнуть. в целом и общем, пахать каждый будет от рассвета до заката, а остальное тратить на попытки достать "нужное".

Сообщение отредактировал Боня - 15.4.2013, 11:04

Ну почему же коня в вакууме? У нас это во времена кооперативов работало в больших масштабах.
Тут самая важна деталь, что государство захочет в этом обмене участвовать в виде налогов.
Сейчас просто перешло на денежные рельсы.

расскажи подробнее

Обмен хорошо применим между готовой продукцией и сырьем, особенно вторсырьем. Например может застала времена обмена макулатуры на книги?

Сообщение отредактировал 1009999 - 15.4.2013, 12:51

приведенный пример никакого отношения к натуральному обмену не имеет. с одной стороны - макулатура, собранная индивидумом, условно подходит под предмет. с другой стороны - промышленным образом выпущенная в большим тиражом книга, масса рабочих, которые за свой труд разве получают макулатуру? и разве макулатура является их целью обмена во время создания книги?

Как ты понимаешь термин "натуральный обмен"?
Кстати забавно, раньше зарплату иногда практиковали выдавать товаром.

Сообщение отредактировал 1009999 - 15.4.2013, 14:13

Натуральный обмен - непосредственный обмен продуктами труда без привлечения эквивалента (денег): лицо, обладающее товаром одного рода и желающее получить товар другого рода, вынуждено искать того человека, который был бы согласен обменять искомый товар на предлагаемый, приобретая его для собственного потребления или как профессиональный посредник (при последнем - это уже шаг от натуральног ообмена к поиску эквивалента или простейшие устоявшиеся торговые связи - однотипные и линейные)

А своими словами?
Еще вопрос что подразумевал Чувак
Просто если говорить про обмен товарами между натуральными хозяйствами без участия вообще каких-либо денег и только собственным производством - это идеализированная, устаревшая ситуация. Ну разве что Слобода Стерлигова может примерно так и живет, но даже Стерлигов продает какие-то свои товары.
Тут либо говорить о частом обмене товарами и услугами или просто бартере как таковом, что ближе к действительности. Тут в любом случае участвуют в конечном итоге и деньги и организации. Выше уже писал про это.

Сообщение отредактировал 1009999 - 15.4.2013, 15:25

это тебе и было словами великого и могучего, даже с опечаткой

http://rusbarter.ru/

К чему этот сайт?
Но вот даже посмотри, там в описании товара идет оценка в рублях. Товарный обмен возможен как и вообще различные экономические системы, но им либо нужно интегрироваться, либо защищаться от более глобальной экономики.
Среди всего этого трепа как-то теряется нить вопросов, которые Чувак пытается уяснить. Он хочет просто меньше работать. Само по себе экономическое рабство поддерживает систему на плаву и за счет системы кому-то удается меньше работать. При тотальном товарообмене без существования денег в природе работать придется всем и "экономический рост" медленнее, так как звенья труда крайне сложно связать в организованный труд. Тут придется довольствоваться необходимым.
Как это развивалось дальше? Вводиться оброк на поддержания государственности. То есть тупо приходят и отбирают результаты труда сборщики. Их работа не является производственной работой и по сути является зачатком экономической системы, а она уже результат политической системы.


Сообщение отредактировал 1009999 - 20.4.2013, 22:01