IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Game of chance, Азарт
NickNAME7
сообщение 8.6.2013, 19:28
Сообщение #21


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата
Чтобы заработать в покере, надо РАБОТАТЬ! Кто бы мог подумать, да? Нужно занимаца нуднейшей и совершенно неинтересной работой.
А если не работаешь, а играешь кайфа ради - полюбому будешь в минусе.


Вот это вот хуйня. Правда, учтя твое мировоззрение, по-другому искренне ты ответить не мог.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 9.6.2013, 0:53
Сообщение #22


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 1721
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



По началу - так и будет.. Кайфа от осознанной игры ты получать не будешь.. Если ты кайфуешь, отрываешься, значит ты играешь с удачей а не расчетом.

Удовольствие ты начнешь получать тогда, когда вся та тяжелая работа, что ты проделаешь вначале - даст свои плоды; когда ты перестанешь так сильно напрягаться. И не факт, что до ты до этого сможешь дорасти.


--------------------
Who dares wins!

Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 9.6.2013, 3:05
Сообщение #23


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 8.6.2013, 20:28) *
Цитата
Чтобы заработать в покере, надо РАБОТАТЬ! Кто бы мог подумать, да? Нужно занимаца нуднейшей и совершенно неинтересной работой.
А если не работаешь, а играешь кайфа ради - полюбому будешь в минусе.


Вот это вот хуйня. Правда, учтя твое мировоззрение, по-другому искренне ты ответить не мог.

да-да.
наверняка ты поиграл полгода, ушел в минус на 50 баксов и теперь рассуждаешь.
или нет? можешь похвастать плюсовой игрой? и сколько заработал? 100 баксов за полгода? это не заработок, надеюсь ты это понимаешь.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 9.6.2013, 3:09
Сообщение #24


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 9.6.2013, 1:53) *
По началу - так и будет.. Кайфа от осознанной игры ты получать не будешь.. Если ты кайфуешь, отрываешься, значит ты играешь с удачей а не расчетом.

Удовольствие ты начнешь получать тогда, когда вся та тяжелая работа, что ты проделаешь вначале - даст свои плоды; когда ты перестанешь так сильно напрягаться. И не факт, что до ты до этого сможешь дорасти.

я так понимаю, это лишь предположения?
или действительно идешь в плюс? на сколько? сколько в плюс за месяц и на каком уже лимите?


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 9.6.2013, 7:58
Сообщение #25


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 9.6.2013, 0:53) *
По началу - так и будет.. Кайфа от осознанной игры ты получать не будешь.. Если ты кайфуешь, отрываешься, значит ты играешь с удачей а не расчетом.

Удовольствие ты начнешь получать тогда, когда вся та тяжелая работа, что ты проделаешь вначале - даст свои плоды; когда ты перестанешь так сильно напрягаться. И не факт, что до ты до этого сможешь дорасти.


Нет. Возможно ведь получать удовольствие именно от рутины. И от тяжелой работы. Поэтому наличие удовольствия это никак не критерий, что ты ведешь не правильную игру. Более того, легкость в работе или действиях это один из критериев мастерства.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 9.6.2013, 7:59
Сообщение #26


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 9.6.2013, 3:05) *
Цитата(NickNAME7 @ 8.6.2013, 20:28) *
Цитата
Чтобы заработать в покере, надо РАБОТАТЬ! Кто бы мог подумать, да? Нужно занимаца нуднейшей и совершенно неинтересной работой.
А если не работаешь, а играешь кайфа ради - полюбому будешь в минусе.


Вот это вот хуйня. Правда, учтя твое мировоззрение, по-другому искренне ты ответить не мог.

да-да.
наверняка ты поиграл полгода, ушел в минус на 50 баксов и теперь рассуждаешь.
или нет? можешь похвастать плюсовой игрой? и сколько заработал? 100 баксов за полгода? это не заработок, надеюсь ты это понимаешь.


Я же писал, играю в букмекерской конторе восемь лет. Стабильного плюса никогда не было.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 9.6.2013, 11:13
Сообщение #27


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 1721
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 9.6.2013, 3:09) *
Цитата(Dmith @ 9.6.2013, 1:53) *
По началу - так и будет.. Кайфа от осознанной игры ты получать не будешь.. Если ты кайфуешь, отрываешься, значит ты играешь с удачей а не расчетом.

Удовольствие ты начнешь получать тогда, когда вся та тяжелая работа, что ты проделаешь вначале - даст свои плоды; когда ты перестанешь так сильно напрягаться. И не факт, что до ты до этого сможешь дорасти.

я так понимаю, это лишь предположения?
или действительно идешь в плюс? на сколько? сколько в плюс за месяц и на каком уже лимите?


Я не получаю удовольствия от игры в покер в инете. Было время, мы с другом глубоко ушли в теорию покера. Цель была разработать бот, способный не проигрывать в длинной перспективе, на малых блайндах, играя на 12и столах одновременно. Суть в том, что если ты не проигрываешь, значит можешь продолжать играть. А в инет покерах, тебе начисляют очки за каждую сыгранную руку + бонусы, если очков этих много. В общем бот зарабатывал не плохо..))
В то время мы жестоко тестили множество систем. В тест некоторых вкладывали по 50$, на другие клали 5$ и играли на столах в пол цента-цент. Найдя хорошую систему, ее протестили и на мидл блайндах и на малых столах. 5 баксов превращались в 30, 50 в 100-150, в течении двух трех недель.. На мажорных столах эта система уже не работала. В общем для человека - удовольствия мало..

Я больше люблю играть турниры, с реальными людьми.. С бай ином и призовыми в конце (не денежными).
Там свои заморочки, чаще не везет, ибо время играет против тебя, но и в реальных турнирах два раза выигрывал по бутылке блу лэйбла.)) Вот это мне было подуше. Но чиста как время припровождение. Реальное общение с кучей не знакомых людей, ибо столы ротируются. Выпивка по ходу дела и все в таком роде.. Плюс в том, что заранее знаешь, сколько скорее всего проиграешь: бай ин. Да и делалось это так редко, что игроком себя назвать не могу.

А играем мы с друзьями, тоже турнирчики между собой, по 5$ с носа, под скотч сигары и хорошую музыку..) сигары правда реже.. Тоже ради общения, не ради денег (это стоймость 10 рабочих минут).. И тут тоже статистика. Играем мы уже херову тучу лет, серьезно покером занимались только мы с другом, в 90% случаев хэдсап между нами.)

Сообщение отредактировал Dmith - 9.6.2013, 11:21


--------------------
Who dares wins!

Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luke Skywalker
сообщение 9.6.2013, 14:08
Сообщение #28


перспективный, молодой
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 1130
Регистрация: 15.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Апатиты
Пользователь №: 1004820
Страна:
Пол:



В инете почитай про платные прогнозы, раскрутку счета и т.д.


--------------------
Партбилет №44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 10.6.2013, 0:19
Сообщение #29


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 9.6.2013, 12:13) *
Цитата(4YBAK @ 9.6.2013, 3:09) *
Цитата(Dmith @ 9.6.2013, 1:53) *
По началу - так и будет.. Кайфа от осознанной игры ты получать не будешь.. Если ты кайфуешь, отрываешься, значит ты играешь с удачей а не расчетом.

Удовольствие ты начнешь получать тогда, когда вся та тяжелая работа, что ты проделаешь вначале - даст свои плоды; когда ты перестанешь так сильно напрягаться. И не факт, что до ты до этого сможешь дорасти.

я так понимаю, это лишь предположения?
или действительно идешь в плюс? на сколько? сколько в плюс за месяц и на каком уже лимите?


Я не получаю удовольствия от игры в покер в инете. Было время, мы с другом глубоко ушли в теорию покера. Цель была разработать бот, способный не проигрывать в длинной перспективе, на малых блайндах, играя на 12и столах одновременно. Суть в том, что если ты не проигрываешь, значит можешь продолжать играть. А в инет покерах, тебе начисляют очки за каждую сыгранную руку + бонусы, если очков этих много. В общем бот зарабатывал не плохо..))
В то время мы жестоко тестили множество систем. В тест некоторых вкладывали по 50$, на другие клали 5$ и играли на столах в пол цента-цент. Найдя хорошую систему, ее протестили и на мидл блайндах и на малых столах. 5 баксов превращались в 30, 50 в 100-150, в течении двух трех недель.. На мажорных столах эта система уже не работала. В общем для человека - удовольствия мало..

Я больше люблю играть турниры, с реальными людьми.. С бай ином и призовыми в конце (не денежными).
Там свои заморочки, чаще не везет, ибо время играет против тебя, но и в реальных турнирах два раза выигрывал по бутылке блу лэйбла.)) Вот это мне было подуше. Но чиста как время припровождение. Реальное общение с кучей не знакомых людей, ибо столы ротируются. Выпивка по ходу дела и все в таком роде.. Плюс в том, что заранее знаешь, сколько скорее всего проиграешь: бай ин. Да и делалось это так редко, что игроком себя назвать не могу.

А играем мы с друзьями, тоже турнирчики между собой, по 5$ с носа, под скотч сигары и хорошую музыку..) сигары правда реже.. Тоже ради общения, не ради денег (это стоймость 10 рабочих минут).. И тут тоже статистика. Играем мы уже херову тучу лет, серьезно покером занимались только мы с другом, в 90% случаев хэдсап между нами.)


вот и я о том же
либо игра под виски и сигары, либо серьезная работа.
заработать можно только во 2 случае


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
713845
сообщение 16.6.2013, 14:15
Сообщение #30


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 821
Регистрация: 29.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1008340
Страна:
Пол:



Автору могу посоветовать только пойти поработать,если он 8 лет дрочит и имеет сомнения.Все мое окружение так или иначе играло в покер,в плюсе только один мой знакомый,который то ли чуйку имеет,то ли бог существует и он лишил его всего,кроме этой самой чуйки,но он зарабатывает этим и довольно неплохо.Около года назад он выиграл фриролл на старзах около 80 тысяч американских рублей,также периодически выигрывает турниры поменьше,сам он снг играет,в турнирах на очки участвует.
Тут понимаешь,либо есть талант,либо нет.Мой друг около семи лет пытался на этой херне заработать,к перечисленному тобой списку еще прилагается пирамиды и финансовые вложения,но ничего не вышло.Сейчас занимается малым бизнесом,думаю его это устраивает.Чувак понял, что чтобы хорошо жить,нужно много работать и я очень рад за него,когда это поймешь и ты,тогда и у тебя все будет хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 16.6.2013, 14:35
Сообщение #31


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(713845 @ 16.6.2013, 14:15) *
Автору могу посоветовать только пойти поработать,если он 8 лет дрочит и имеет сомнения.Все мое окружение так или иначе играло в покер,в плюсе только один мой знакомый,который то ли чуйку имеет,то ли бог существует и он лишил его всего,кроме этой самой чуйки,но он зарабатывает этим и довольно неплохо.Около года назад он выиграл фриролл на старзах около 80 тысяч американских рублей,также периодически выигрывает турниры поменьше,сам он снг играет,в турнирах на очки участвует.
Тут понимаешь,либо есть талант,либо нет.Мой друг около семи лет пытался на этой херне заработать,к перечисленному тобой списку еще прилагается пирамиды и финансовые вложения,но ничего не вышло.Сейчас занимается малым бизнесом,думаю его это устраивает.Чувак понял, что чтобы хорошо жить,нужно много работать и я очень рад за него,когда это поймешь и ты,тогда и у тебя все будет хорошо.


Автор работает с 16 лет. А знакомых да, у нас пруд пруди.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
713845
сообщение 16.6.2013, 21:21
Сообщение #32


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 821
Регистрация: 29.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1008340
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 16.6.2013, 16:35) *
Цитата(713845 @ 16.6.2013, 14:15) *
Автору могу посоветовать только пойти поработать,если он 8 лет дрочит и имеет сомнения.Все мое окружение так или иначе играло в покер,в плюсе только один мой знакомый,который то ли чуйку имеет,то ли бог существует и он лишил его всего,кроме этой самой чуйки,но он зарабатывает этим и довольно неплохо.Около года назад он выиграл фриролл на старзах около 80 тысяч американских рублей,также периодически выигрывает турниры поменьше,сам он снг играет,в турнирах на очки участвует.
Тут понимаешь,либо есть талант,либо нет.Мой друг около семи лет пытался на этой херне заработать,к перечисленному тобой списку еще прилагается пирамиды и финансовые вложения,но ничего не вышло.Сейчас занимается малым бизнесом,думаю его это устраивает.Чувак понял, что чтобы хорошо жить,нужно много работать и я очень рад за него,когда это поймешь и ты,тогда и у тебя все будет хорошо.


Автор работает с 16 лет. А знакомых да, у нас пруд пруди.


Если автор действительно работает с 16 лет и знает как они могут зарабатываться, то он бы давно оставил идею заработка легких денег,ведь именно это привлекает в таком виде заработка:ничего не нужно делать.На это и рассчитано.А насчет знакомого моего...ты в смысле не веришь что он реально выиграл?Дак дело твое,я бы тоже не поверил,просто я бы не хотел оказаться на его месте.Даже за те миллионы что он выиграл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 16.6.2013, 22:04
Сообщение #33


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(713845 @ 16.6.2013, 21:21) *
Цитата(NickNAME7 @ 16.6.2013, 16:35) *
Цитата(713845 @ 16.6.2013, 14:15) *
Автору могу посоветовать только пойти поработать,если он 8 лет дрочит и имеет сомнения.Все мое окружение так или иначе играло в покер,в плюсе только один мой знакомый,который то ли чуйку имеет,то ли бог существует и он лишил его всего,кроме этой самой чуйки,но он зарабатывает этим и довольно неплохо.Около года назад он выиграл фриролл на старзах около 80 тысяч американских рублей,также периодически выигрывает турниры поменьше,сам он снг играет,в турнирах на очки участвует.
Тут понимаешь,либо есть талант,либо нет.Мой друг около семи лет пытался на этой херне заработать,к перечисленному тобой списку еще прилагается пирамиды и финансовые вложения,но ничего не вышло.Сейчас занимается малым бизнесом,думаю его это устраивает.Чувак понял, что чтобы хорошо жить,нужно много работать и я очень рад за него,когда это поймешь и ты,тогда и у тебя все будет хорошо.


Автор работает с 16 лет. А знакомых да, у нас пруд пруди.


Если автор действительно работает с 16 лет и знает как они могут зарабатываться, то он бы давно оставил идею заработка легких денег,ведь именно это привлекает в таком виде заработка:ничего не нужно делать.На это и рассчитано.А насчет знакомого моего...ты в смысле не веришь что он реально выиграл?Дак дело твое,я бы тоже не поверил,просто я бы не хотел оказаться на его месте.Даже за те миллионы что он выиграл.


Да верю я, верю. Меня в этом виде заработка привлекает не идея легких денег. Я просто очень люблю спорт и психологию.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
713845
сообщение 17.6.2013, 22:06
Сообщение #34


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 821
Регистрация: 29.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1008340
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 17.6.2013, 1:04) *
Цитата(713845 @ 16.6.2013, 21:21) *
Цитата(NickNAME7 @ 16.6.2013, 16:35) *
Цитата(713845 @ 16.6.2013, 14:15) *
Автору могу посоветовать только пойти поработать,если он 8 лет дрочит и имеет сомнения.Все мое окружение так или иначе играло в покер,в плюсе только один мой знакомый,который то ли чуйку имеет,то ли бог существует и он лишил его всего,кроме этой самой чуйки,но он зарабатывает этим и довольно неплохо.Около года назад он выиграл фриролл на старзах около 80 тысяч американских рублей,также периодически выигрывает турниры поменьше,сам он снг играет,в турнирах на очки участвует.
Тут понимаешь,либо есть талант,либо нет.Мой друг около семи лет пытался на этой херне заработать,к перечисленному тобой списку еще прилагается пирамиды и финансовые вложения,но ничего не вышло.Сейчас занимается малым бизнесом,думаю его это устраивает.Чувак понял, что чтобы хорошо жить,нужно много работать и я очень рад за него,когда это поймешь и ты,тогда и у тебя все будет хорошо.


Автор работает с 16 лет. А знакомых да, у нас пруд пруди.


Если автор действительно работает с 16 лет и знает как они могут зарабатываться, то он бы давно оставил идею заработка легких денег,ведь именно это привлекает в таком виде заработка:ничего не нужно делать.На это и рассчитано.А насчет знакомого моего...ты в смысле не веришь что он реально выиграл?Дак дело твое,я бы тоже не поверил,просто я бы не хотел оказаться на его месте.Даже за те миллионы что он выиграл.


Да верю я, верю. Меня в этом виде заработка привлекает не идея легких денег. Я просто очень люблю спорт и психологию.


Да в любом контактном виде спорта нужны основы психологии так как ты имеешь дело с человеком.Я сам много времени посвятил сидению в прокуренном помещении за столом с зеленым сукном и знаю все твои мотивы.Слезешь ты когда поймешь бесперспективность этого направления и это будет просто хобби.А раз задаешься этим вопросом на форуме, значит еще хобби не стало.Еще один мой знакомый,как ты,любит очень футбол и ставит.Ничего кроме геморроя от этого он в течении указанного тобой срока не имел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 17.6.2013, 22:14
Сообщение #35


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(713845 @ 17.6.2013, 22:06) *
Цитата(NickNAME7 @ 17.6.2013, 1:04) *
Цитата(713845 @ 16.6.2013, 21:21) *
Цитата(NickNAME7 @ 16.6.2013, 16:35) *
Цитата(713845 @ 16.6.2013, 14:15) *
Автору могу посоветовать только пойти поработать,если он 8 лет дрочит и имеет сомнения.Все мое окружение так или иначе играло в покер,в плюсе только один мой знакомый,который то ли чуйку имеет,то ли бог существует и он лишил его всего,кроме этой самой чуйки,но он зарабатывает этим и довольно неплохо.Около года назад он выиграл фриролл на старзах около 80 тысяч американских рублей,также периодически выигрывает турниры поменьше,сам он снг играет,в турнирах на очки участвует.
Тут понимаешь,либо есть талант,либо нет.Мой друг около семи лет пытался на этой херне заработать,к перечисленному тобой списку еще прилагается пирамиды и финансовые вложения,но ничего не вышло.Сейчас занимается малым бизнесом,думаю его это устраивает.Чувак понял, что чтобы хорошо жить,нужно много работать и я очень рад за него,когда это поймешь и ты,тогда и у тебя все будет хорошо.


Автор работает с 16 лет. А знакомых да, у нас пруд пруди.


Если автор действительно работает с 16 лет и знает как они могут зарабатываться, то он бы давно оставил идею заработка легких денег,ведь именно это привлекает в таком виде заработка:ничего не нужно делать.На это и рассчитано.А насчет знакомого моего...ты в смысле не веришь что он реально выиграл?Дак дело твое,я бы тоже не поверил,просто я бы не хотел оказаться на его месте.Даже за те миллионы что он выиграл.


Да верю я, верю. Меня в этом виде заработка привлекает не идея легких денег. Я просто очень люблю спорт и психологию.


Да в любом контактном виде спорта нужны основы психологии так как ты имеешь дело с человеком.Я сам много времени посвятил сидению в прокуренном помещении за столом с зеленым сукном и знаю все твои мотивы.Слезешь ты когда поймешь бесперспективность этого направления и это будет просто хобби.А раз задаешься этим вопросом на форуме, значит еще хобби не стало.Еще один мой знакомый,как ты,любит очень футбол и ставит.Ничего кроме геморроя от этого он в течении указанного тобой срока не имел.


Да, трудно со всем этим спорить.. )))


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 19.6.2025, 12:58
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100