я 27 ей 25, отношениям 5 месяцев, девушка давно проявляла инициативу - честно не заинтересовала, но звезды сошлись однажды и мы встретились, влюбился, свидание, второе, поцелуй, секс
месяц назад переехал к ней

что необычно со знаком минус
- фамилия прошлого парня до сих пор висит на звонке/почтовом ящике (живем в европе), начал разговор об ощущениях - высказался что каждый раз прохожу и тебе пофигу что я могу чувствовать на что последовал ответ - так пойди и сними, в целом конечно это мелочь, я понимаю, но девушке получается насрать на мои ощущения?
- удивило что девушка скептически относится к оральному сексу (минет) первые три месяца его попросту не было, при поездке на море(о чудо! о еврика) дважды случилось, приехали и снова ей не до него... помоему тут бессмысленно чтото говорить далее, намеки, просьбы, выяснения
- девушка всячески кичится что работает(вторая по счету работа, всегда обеспечивали родители или парни), на работе проводит много времени, приходит уставшая и попросту 5 дней в неделю засыпает у меня на руках при просмотре фильма или тв, на мои эмоциональные выпади когда секса нет 4-5 дней - "ну я же много работаю, сделай с этим что-то", мое либидо начинает остывать и сам понимаю что перестаю ее хотеть как прежде

достойные ли я привел аргументы чтобы расстаться?

KLOD



мотивация это



То есть, побуждает к цели, действию. А понятие "цены" является переменной, а не готовой целью, хотя его тоже конечно можно к мотивации приравнять, но я бы не стал так делать, потому что мотивированный человек получает конкретную цель, которую желает достичь. Когда же стоит вопрос цены, то цели будут неопределены до значения цены (то есть, с точностью до наоборот).

Короче, в твоем примере с мышцами. Один решил стать качком и ему это интересно, и вот он мотивирован, у него есть цель стать качком, накачаться. Он работает над целью и получает ее часть, накачался, но у него есть потенциал продолжить тренировки и накачаться сильнее, хотя на этот раз это дается куда большими тренировками, нужно делать кучу других вещей, сделал и еще подкачался, все он теперь качок.

Если встает вопрос "цены", то мотивация идет следом за ней. Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это. Другими словами, иной человек может начать качаться, делать тренировки, но у него нет мотивации сделаться супер-качком и после того как он подкачается и достигнет первых результатов, скажет. " а оно мне надо, тратить все время на тренировки " теперь это для него стало слишком дорогим удовольствием.





А вот и не правда. У меня тоже есть "бесплатные" вещи и их довольно много, но не все. Например, я как-то вот привык мыть посуду, и меня вообще не парит ее объем в мойке, прихожу, ставлю музыку, мою, а заодно и столы на кухне, плиту. это почти каждодневный ритуал и он меня не напрягает. С другой стороны я не люблю вытирать пыль, если посуду я иду мыть всегда сразу, то протирку пыли как-то откладываю все время. В результате мне проще каждый день мыть посуду и кухню по пол часа, чем пару раз в неделю вытереть пыль за 15 минут. Поэтому посуда - дешево, а пыль - дорого. В силу индивидуальности у каждого есть свои дорого-дешево, а ты это упорно отрицаешь.



Для тебя это, возможно, так и есть. А для других такое счастье будет стоить по разному, от твоего же бесплатного, до слишком дорогого, неприемлемо дорогого.



Да без разницы дорого или дешево, главное, что ему так комфортно, он доволен, а ты его судишь :)

Это полная хрень.
Как и остальные рассуждения. Сливаюсь.

KLOD



Как ты не пойму что-то вычитал про алкоголь, если не можешь элементарных вещей понимать? :)



Это вообще золотое правило жизни, даже ты по нему живешь и вспомнишь про него когда будет лень за хлебом пойти, а тебе принесут.

Сам не знаю. Вот думаю тебя о консультациях просить.
Ага, пойду спрошу завтра гимнастку - чемпиона России, зачем она за золотую медаль боролась. Откуда у нее готовность каждый день бралась для занятий и тренировок. Это ж так геморно, травмы, усталость.
То что ты по этому "золотому правилу" живешь - не сомневаюсь.

Сообщение отредактировал KLOD - 16.9.2013, 20:50

KLOD



я не буду опускаться и говорить как ты любишь, например, что ты идиот, и я уже писал, что вопрос цены - это переменная. Для нее медаль гораздо ценее возможности жить спокойно и не получать травму. вывод, для нее спорт это дешево. Дешево все то, что ты можешь получать и не чувствовать при этом "какого хрена я это делаю!".

Высокая философия от ИВЛа

Каких только теорий не придумают,чтобы жопу от дивана не поднимать))

Чем меньше цена,тем больше мотивации лишь у того,кто хочет сэкономить.В экономике задача простая:уменьшай расходы,увеличивай доходы.Многие только над расходами работают,не пытаясь увеличивать доходы.Это как ни странно и делает беднее человека,потому что лишь ограничивая себя в чем то - мы развиваемся.А те кто экономят - они этого не понимают,как премудрый пискарь.Мне вот только всегда было интересно:куда у них все девается:энергия,деньги, время?Если они экономят должны же быть большие запасы всего этого.Где это все?

Сообщение отредактировал 713845 - 17.9.2013, 9:50

713845



Я еще раз повторюсь, это базовое действие, любого живого организма. Достичь цели с минимум затрат. Ты не пойдешь в магазин за хлебом кругами во круг всего района, ты не будешь ловить десятую машину по счету, если подходит и первая, ты не купишь 10 тортов на праздник, не откажешься от повышения на любимой работе. Короче не станешь усложнять себе жизнь, один клод только тупит на эту тему и не может причинно следственные связи понять :)

Чувак,ты офигенно прав,только вот смотри:можно строить отношения с человеком,а можно его "иметь".На короткой дистанции его выгоднее "иметь",чем строить отношения,потому что вкладываться нужно,а дивиденды призрачны,многим вообще непонятны.Так и ты:ты думаешь,что ответственность с девушкой - это геморрой причем противоестественный,но в конечном счете отдавая ты получаешь в разы больше.Понимаешь?Понимаешь разницу между нефтью и бензином?Зачем строить нефтеперерабатывающие заводы,если можно просто продавать нефть?Ведь на заводы нужны деньги,силы,время.

НУ, я не против сравнивать тебя с инфузорией туфелькой или амебой.

713845



Это совершенно не противоречит тому, что я писал выше. Я, вообще-то, тут чуваку еще какое-то время назад объяснял о пользе вкладов в отношения, но в другой теме. Поэтому, гармоничные отношения это вклад, но он тоже имеет цену и вес как и все. Так как сам по себе вклад может быть разный и зависеть он будет исключительно от моральных и физических ценностей девушки. Например, чтобы попасть в поле зрения одной нужно иметь годовой доход от тройки с шестью нулями, потому что ей надо няню для детей, дом. работницу, шубы не из кролика и обучение детей за границей, квартира от 4х комнат, машина, хотя бы бизнес класса и очевидно, что далеко не каждый может вообще достичь таких вершин (пусть потешат самолюбие те, кто уже имеет, молодцы :) ) и опять же, кто-то может, но ценой больших усилий, при этом самому индивиду данные плюшки не кажутся значимыми, то есть, по сути, вопрос стоит ребром надо ли ему пахать как лошадь за чужие "ценности".

Ну это физические, сложные, которые захватывают всю жизнь, время провождение, карьеру, процесс обучения, поэтому те кто уже достиг уже были готовы к этому, те кто нет, очевидно, что нет. Могут же быть и куда проще, намного проще... банальные вещи, выходящий из бытовухи, черт характера и прочего, каждодневных ситуаций, когда ты понимаешь, что вот в эту девушку стоит вкладывать, тебе с ней комфортно и вкладываешь ты по своему пути, улучшаешь то что тебе нужно и что правильно, а может быть так, что все твои вклады продиктованы мантрами и чужими ценностями (пример клода).

KLOD



Да, писать-то ты горазд, а слабо свой же принцип в жизни применить? В другой раз затребуй за работу, например, вдвое меньше денег. Зачем? так ты же не ищешь легких путей, они не для тебя, а для инфузории! Тебе надо посложнее, вот и поживи на половину получки для начала, а если твоя принцесса на горошине делает хоть что-то в доме, а не парит на облаке, заодно и за нее работу всю поделай. А то слишком-то легко тебе живется, непорядок.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 18.9.2013, 17:31

Сколько же вас таких)

Как бухгалтер могу сказать,что когда ты любишь девушку ты не считаешь сколько ты в нее вложил и какой доход ты от этого получишь.Твоя же философия основана на потреблении,потому что в свое время сам не смог быть в полной мере мужчиной.А когда это понял тебе проще стало думать что все дело в деньгах,в таком случае и спроса то с тебя нет.Я раньше тоже так думал,пока ответов не нашел.Открою тебе большой секрет:те ценности, о которых говорит Клод - они не его,это не он их придумал.Это просто поведение настоящего мужчины.Каждому ведь свое:Чуваку вон хорошо,когда баба стабильно дает,Роботу хорошо ныть о том,что он никчемен,кому то проще обвинить женщин в продажности.Каждый выбирает свой путь.

7138732299 правильно написал. Ты потребитель, поэтому и оцениваешь. Стоит/не стоит.

Есть другой подход. Когда ты понимаешь, что вот этой девушке будет приятно доставить хорошие эмоции. Просто от того, что она человек хороший. А не потому, что тебе перепадет от нее какой-то комфорт.
ИВл У тебя понимание буковь и знаковъ страдает.
Мне не надо посложнее. Мне надо поинтереснее.

Чем интереснее и значимее цель - тем более человек мотивирован ее сделать. Вот поэтому спортсмены отдают годы тренировок для достижения результата.
А вот те, кто не встают с дивана - живут по принципу "чем меньше средств придется затратить, тем больше шансов, что оторвет задницу от дивана" Хотя и то не факт.

Еще лучше пример будет не со спортсменами, а с музыкантами. Человек отдает годы жизни, на неосязаемый результат. Потому что НРАВИТСЯ играть. Но происходит это так. Он годами тренируется по 6 часов в день. Гаммы, секвенции, читка нот. и т.п. Прежде чем даст концерт на профессиональном уровне.
Потому что у него есть потребность создать нечто новое! Сочинить, написать, самовыразиться!
И это под твое животное, "чем меньше цена, тем больше мотивации" никак не подходит.
Потому что тут цена запредельная и такая же мотивация.

713845

Я не обвинял в продажности :) вообще это женская натура найти себе наиболее успешного партнера и выражаться это может как в душевных качествах, так и в финансовых или физических, все сразу найти трудно, чтоб качок топ-программист пел серенады под луной, да посуду мыл.

Ладно скажу иначе, без фраз от которых у всех начинает подгорать типа "цена".

Вот представь. Встречаешь ты девушку, просто знакомую, знакомишься в общей компании, ну и смекаешь. Девица с посредственной внешностью, ухажоров у нее кот наплакал, жизненная позиция размытая, требования к противоположному полу завышены в ндцать раз. Короче говоря УГ эта девушка и не интересна никому, даже клоду, но он почему-то все равно считает и с пеной у рта доказывает что даже этой серости надо нести любовь и, вложить всю душу и прочее, хотя для нее средней выучки гопник самый фартовый номер. А ты бы, посмотрев на такую, прошел бы мимо и лишь подумал, что мол де "ой да пусть ждет своего принца да скончания веков". Теперь представь, что кто-то втюрится в нее, любовь ведь зла, и действительно начнет жить по правилам клода. Что в этом хорошего, разве заслуживает она всего этого, но он ведь и не поймет, для него все прекрасно. А надо бы задуматься, что достоин он хорошей, нормальной девушки, которая не принца ждет, а его. И только в эльфийской клодовской вселенной такие потом меняются и понимают кто рядом с ним и что делал, на практике происходит то, что в простонародье называется жизнью.

KLOD



Полностью подходит. Цена это величина плавающая. Что тебе сделать сложно или, как тебе нравится "не интересно" другим интересно, а соответственно и просто. Еще дети начинают заниматься в творчестве тем, что у них получается, что дается. читать, писать, рисовать. Тот кто классно играет на скрипке и дается ему это легко, тот не стремится стать великим художником. В данном случае, для музыканта и художника цена будет одна, а для другого человека совершенно иная. Не хотят покупать они то что им не интересно по ценой половины жизни.

Есть масса примеров, когда люди достигали гениальных высот, занимаясь тем, что изначально им не удавалось делать, не было склонности.


Простонародье, на практике, никогда не живет так, как советует Клод. Потому и получает то, что получает.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 18.9.2013, 21:49

КЛОД


Опять самопровозглашенный? )

Я могу подтвердить,что девушка от любви меняется не только в клодовской вселенной.ИВЛ - твоя проблема в том,что у тебя не получилось и ты сейчас исходя из единичного опыта говоришь обо всех,это как минимум неразумно.Пытайся еще,только не как потребитель и экономист,а как сильный мужчина.

Дети, когда учатся рисовать - делают каляки маляки.
Когда учатся ходить - падают на задницу и ревут. Им это нифига не легко. Но им ХОЧЕТСЯ.
Тот кто классно играет на скрипке - положил на это годы труда. Это само по себе не дается.

713845



Ты хоть расскажи мне, мил человек, что у меня бедного не получилось, а то все пишешь уже второй раз про это, я так и не понял к чему это относилось :)



Вопрос не в том был, меняется ли конкретная девушка, а есть гарантия таковых изменений (это во-первых). Во-вторых, справедливо ли толковому парню одаривать любовью каждую встречную девушку. Ну так вот, ежели со стороны глянуть (он то ведь влюбляется и мозг у него сразу отключается, далеко и на долго, иначе б и не подошел на пушечный выстрел). :) Кстати, такие "неравные" пары как раз быстро распадаются. Чаще всего, рано или поздно у человека пелена сглаз спадает и он понимает что перед ним совершенно не тот человек, за которого надо горы сворачивать.